Мемристорный компьютер

Тут можно хорошенько так по.. флудить...
bahmedd001
Сообщения: 42

Сообщение bahmedd001 » 31 окт 2017, 03:50

Братцы, фирма HP обещала в ближайшее время нейросетевые компьютеры на мемристорах. Программировать их не надо, их надо скорее дрессировать, как собаку.
Очень хорошими программистами станут детские сиделки, учителя, преподы и дрессировщики животных.
Придется ли нашему брату переучиваться под новые реалии? Кто-что думает по этому поводу?

Qic
Сообщения: 980
Откуда: Орёл(РФ)

Сообщение Qic » 31 окт 2017, 08:08

Хватит питать сказочные надежды про нейросети, это не то что вы думаете.
А хапэ обещала мейнфрейм, да, с общим пространстром памяти данных и программ, но это коственно новая парадигма в мире современных ОС.
Есть мнение что им все сделали откат чтобы те не обрушили рынок.

Но таки да - если дествительно МФ с блейдами на мемристрах и оптической системной шиной прям с блейда на блейд, если всё действительно так как они обещали, если оно действительно будет в состоянии в памяти изображать вентильные матрицы для эмулирования процессоров (хотя в этом я сииииильно сомневаюсь, для этого есть специальные штуки), то так или иначе это затрагивает в первую очередь корпоративный сектор в области ЦОД, так сказать в прямом их назначении, работа с базами не удивительных скоростях и прочее в этом направлении, то через лет 10-15 мы будет работать также на совершенно иных компьютерах.

А нейропроцессоры уже давно есть, даже есть квантовые, только всё это в такой зачаточной детской стадии как и общественное мнение про нейросети и ИИ.

P.S. Не могу найти фото, но поверьте наслово, для эмуляции например i7 требуется около парочка (около 4) серверных стоек с вагоном FPGA работающих на 10+ГГц и связанных оптикой, и то такая эмуляция не дотягивает по быстродействию от реального процессора. Всё дело в скорости прохождения сигнала.

bahmedd001
Сообщения: 42

Сообщение bahmedd001 » 31 окт 2017, 12:12

Qic писал(а):да, с общим пространстром памяти данных и программ, но это коственно новая парадигма в мире современных ОС.


Эмм... общее пространство памяти, данные и программ - это же обычный фон нейман? И чего они тут "изобрели" нового?

Qic
Сообщения: 980
Откуда: Орёл(РФ)

Сообщение Qic » 31 окт 2017, 12:47

А то что на всю стойку одно адресное пространство и сколько-то там процессоров на юнит. И всё на общей шине.

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 978
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 31 окт 2017, 17:25

bahmedd001 писал(а):Придется ли нашему брату переучиваться под новые реалии? Кто-что думает по этому поводу?

Я думаю, что обычные кремниевые процессора никуда в ближайшем будущем не денутся. ;)
Как минимум потому, что это отлаженный и дешевый в производстве инструмент — всяким тостерам, пультам от телевизоров, микроволновкам и т.д. не нужно ничего мощнее или гибче, а один 8-битный микроконтроллер будучи доставленным с другого конца планеты и пройдя несколкьо этапов перепродаж по прежнему может быть приобретен дешевле чем за $1 у конечного поставщика.

Насчет всяких квантовых систем или нейросетей — думаю получив большее распространение под них будут сделаны API, дабы те могли прогаться армиями good old programmer'ов.
Квантовые компьютеры кстати и не умеют работать без связки с обычным предсказуемым компьютером, так что кому-то придется писать софт и под него тоже.

Насчет нейросетей — вроде бы, это больше узкоспециализированная штука.
Юзается там, где нужен код намного более сложный, нежели тот что смогут процедурно написать обычные программеры.
Как происходит обучение — программе предоставляют конечный желаемый результат, и дают ей перестраиваться пока вошедшее на входе не будет преобразовыватсья в желаемое на выходе.
Тут вполне допускаю, что просто появится отдельная ветвь программеров, которые будут тыкаться именно с нейросетями.

Аватара пользователя
TAN
Сообщения: 77
Откуда: РФ

Сообщение TAN » 31 окт 2017, 18:09

К вопросу о компутерах. Их есть по ссылке:

http://offtop.ru/dustyattic/v1_722878_20_.php

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 978
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 31 окт 2017, 18:45

TAN писал(а):К вопросу о компутерах. Их есть по ссылке:
http://offtop.ru/dustyattic/v1_722878_20_.php

Прикольные фоточки.
Рас зашел вопрос об устаревающих технологиях и бортовых ЭВМ — в свое время прифигел с того как работал "бортовой компьютер" на Востоке-1, том самом что катал Гагарина:

Изображение

Пипец, оно механическое. А ведь и спецы же были, кто разрабатывал такие системки. :)

Аватара пользователя
TAN
Сообщения: 77
Откуда: РФ

Сообщение TAN » 31 окт 2017, 22:15

А это точно комп, или просто индикатор навигационный? Тот же КППМ от ТУ-154 посложнее, пожалуй, сделан.

Я на флайчике как-то в угадайку выкладывал электромеханический стабилизатор высоты от самолетного автопилота. То, что сейчас заменит один чип. Здоровая кастрюля с шестеренками и потенциометрами.

А у американцев в 63м уже был первый комп на микросхемах. Для Аполлона.

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 978
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 01 ноя 2017, 19:39

TAN писал(а):А это точно комп, или просто индикатор навигационный?

По нынешним меркам индикатор, потому и в кавычках. :)
Но по тогдашним компьютером назывался даже человек, считавший на бумажке через логарифмическую линейку.
Аналоговыми компьютерами назывались как раз шестеренки, автоматически делавшие какой-то расчет.
Реально крутой пример — нацистская Flak 88, пушка противовоздушной обороны. Так как бомбардировщики летят на высоте 8 км — нужно было очень точно сконфигурировать таймер на снаряде перед выстрелом и автоматически управлять пушкой, дабы она вела огонь с опережением из-за длительности полета. Управлял всем этим делом некий Kommandogerat 40, аналоговый компьютер на шестеренках: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... inki_2.jpg
Про Flak кстати есть мега-крутая документалка для пилотов бомбардировщиков из 40-х годов: https://youtu.be/1MsRNauv7rM

TAN писал(а):А у американцев в 63м уже был первый комп на микросхемах. Для Аполлона.

У Apollo кстати был не просто компьютер, а прямо реально настоящий программируемый, и при этом занимавший не целую комнату.
Каждый прибор на борту управлялся цифровым методом и тогда это считалось прямо чем-то фантастическим, даже крутое название придумали — авионика fly-by-wire. :geek:

А просто цифровые были и на ранних программах, Gemini и Mercury.
У Gemini был даже крутой, где можно было забить высоту апогея и перигея, рассчитать и выполнить рандеву, врубить тормозные движки дабы сесть в определенном месте и т.д.
Назывался Gemini Guidance Computer: https://en.wikipedia.org/wiki/Gemini_Guidance_Computer
Интеграция была совсем слабая, но подобие микросхем с единичными вентилями РТЛ логики там уже использовались, вроде такого: https://youtu.be/J0ggqY7vnAw?t=2m58s
Что самый пипец — оно было в SMD. :mrgreen:

Аватара пользователя
TAN
Сообщения: 77
Откуда: РФ

Сообщение TAN » 01 ноя 2017, 20:28

А где почитать про гагаринский арехмометр подробнее?

>Аналоговыми компьютерами назывались как раз шестеренки, автоматически делавшие какой-то расчет

Для вычислений шестеренки не используются, это делают электрические машины - СКВТ, интегрирующие двигатели, функциональные потенциометры и прочая хитрожепая электромеханика. Ну или поверхности сложной формы, с которых передавалось усилие на рычаг. Шестеренки - это только соединительные элементы и функция умножения на константу. Для простейшего вычитания использовали уже дифференциал или рычажные системы.

>Интеграция была совсем слабая

Да, AGC был собран на единственном типе вентиля - трехвходовом ИЛИ-НЕ. Эт самая заря интегральных микросхем. Схемы машины, кстати, есть в открытом доступе. Программировался он продеванием проволочек в колечки.

>Что самый пипец — оно было в SMD.

Дык СМД корпуса для микрух появились первыми, а потом уже DIP.

geodx
Сообщения: 43

Сообщение geodx » 02 ноя 2017, 19:36

Тут вся соль в том, что такое механическое вычислительное устройство будет работать в ядерном реакторе и при температуре 500 градусов. Куда микросхемы и близко не подступятся.
Где-то слышал, что важную электронику в современных истребителях дублируют лампами, так как они огромную радиацию спокойно держат. Естественно это не обычные стеклянные лампы, как на телевизоре квн, а миниатюрные, в металлокерамическом корпусе.

Аватара пользователя
TAN
Сообщения: 77
Откуда: РФ

Сообщение TAN » 02 ноя 2017, 22:03

Байки это.

geodx
Сообщения: 43

Сообщение geodx » 03 ноя 2017, 08:23

Есть еще пневмоника, которая не реагирует на электромагнитные помехи. Не знаю, на какой стадии она сейчас и есть ли вообще.
Интересная тема - как считать в таких условиях, где микроэлектроника физически не справится. Типа на поверхности Венеры, где 500 градусов, рядом с вулканом или в сверхглубокой шахте, где примерно так же "комфортно".

super_bum
Сообщения: 103

Сообщение super_bum » 03 ноя 2017, 11:01

Карбидкремниевые микросхемы вполне при такой температуре могут работать.

Аватара пользователя
TAN
Сообщения: 77
Откуда: РФ

Сообщение TAN » 03 ноя 2017, 18:11

Помимо упомянутого выше карбида, были ламповые микросборки для скважинных зондов. Но это не 500 градусов. Ну и относительно ширпотребные микрухи от того же AD на 250 градусов имеются.

А так - охлаждение испарительное. Пока хладогент не выкипит - сабж работает.

А байки про дублирование лампами я, кажись, знаю откуда. В 60-е/70-е на совковых истребителях аппаратура была тупо лампово-трнзисторной. На сверхминиатюрной серии, аля 6Н16Б-В (да, эту лампу обожали толкать в самолеты и ракеты, крепкая она). КППМС, далеко ходить не надо. Сервоусилок для ДИДа был собран на этой лампе со спараллеленными половинками. Да и в МВ-ДМВ передатчиках бортовых выходные каскады стали массово делать твердотельными тока во второй половине 80-х.

geodx
Сообщения: 43

Сообщение geodx » 04 ноя 2017, 22:38

Сколько проработает испарительное охлаждение? Несколько часов?
Абляционное покрытие на спускаемых космических аппаратах работает пару минут.
Можно сделать супер-пупер холодильник, или подавать реагенты, которые при смешивании дают эндотермическую реакцию. Но это все ненадолго , к тому же и холодильник и баллоны с реагентами тоже как-то охлаждать нужно.

А если нужно, чтобы вычислительное устройство работало год в аццких условиях при 500-700 градусах? Кроме механического вычислителя из жаростойкой стали выхода не вижу.

geodx
Сообщения: 43

Сообщение geodx » 04 ноя 2017, 22:49

Страдал однажды такой фигней - а существуют ли эндотермические ядерные реакции? Чтобы поглощали тепло лошадиными дозами.
Тогда можно было бы сделать охлаждаемый зонд, и нырнуть в Солнце или в мантию.
Американцы недавно придумали нейтринную связь, сигнал которой проходит сквозь Солнце и сквозь Землю. Можно было бы подать сигнал оттуда.

Солнце само дико фонит нейтринами, но вроде по теореме Винера-Хинчина можно выделить полезный сигнал, даже если шумовой сигнал намного сильнее полезного.

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 978
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 05 ноя 2017, 21:01

TAN писал(а):А где почитать про гагаринский арехмометр подробнее?

Называется ИМП "Глобус", на англоязычной Вики довольно жирная статейка: https://en.wikipedia.org/wiki/Voskhod_S ... instrument
Так же, более глобально про всякие показометры/тумблера на корубле Восток: http://www.astronaut.ru/bookcase/articl ... _coolmenus

TAN писал(а):Для вычислений шестеренки не используются, это делают электрические машины - СКВТ, интегрирующие двигатели, функциональные потенциометры и прочая хитрожепая электромеханика. Ну или поверхности сложной формы, с которых передавалось усилие на рычаг. Шестеренки - это только соединительные элементы и функция умножения на константу. Для простейшего вычитания использовали уже дифференциал или рычажные системы.

Хе, электрические машины — это уже крутые современные технологии. :)
Как-то читал про аналоговый компьютер, сделанный еще в Древнем Риме(150 лет до Н.Э.): https://en.wikipedia.org/wiki/Antikythera_mechanism
В догонку, прикольная документалочка про него: https://www.youtube.com/watch?v=nZXjUqLMgxM
Фактически, на 30-ти с лишним шестеренках при помощи дифференциальной передачи эта штука симулировала движения небесных тел, и позволяла предсказать положение Луны/Солнца в течении года, дату солнечных/лунных затмений, а так же фазу Луны. Штуку юзали в качестве календаря для планирования различных мероприятий, например Олимпийских игр.
С чего лично прифигел — апогей и перигей орбиты Луны не одинаковы, и решилась проблема расчета... Сдвижением оси вращения одной из шестеренок, буквально отверстие просверлено на долю в бок от центра. :lol:
Короче, мега-крутая штуковина — 2000 лет назад народ шарил как делать эмбед.

geodx писал(а):Где-то слышал, что важную электронику в современных истребителях дублируют лампами, так как они огромную радиацию спокойно держат. Естественно это не обычные стеклянные лампы, как на телевизоре квн, а миниатюрные, в металлокерамическом корпусе.

Были такие, но актуально это было максимум до 70-х годов, пока не придумали radiation hardening для полупроводников.
Детальки вроде LM317 и транзисторы вообще невозможные дозы выдерживают, а компьютеры в связке с error correction и техпроцессом выше 150 нм просто становятся достаточно устойчивыми, например для космоса где постоянно фигачат галактические космически лучи и выбросы с Солнца. Примерчиком может быть IBM RAD6000, до сих пор работающий на марсианском ровере Opportunity уже 14 лет. ;)

Аватара пользователя
TAN
Сообщения: 77
Откуда: РФ

Сообщение TAN » 05 ноя 2017, 21:50

Спецвоздействия лампы прилично держат, да. Тока оные там ставили не из-за радиации. Нормальных транзисторов не было просто. Совок в этом плане отсталый был. И в авиаавтоматике все-таки стекло стояло, а не нувисторы.

С интересном про Восток почитал! :) На востоках и восходах в плане навигации было не лучше, чем с радиолокационным и связным оборудованием. Сравнивая эти штуки с тем же Меркурием и Джемини, сразу становится видно, насколько совок отставал от штатов в космической технике. Хрень с шестеренками против полноценного цифрового компьютера.

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 978
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 14 ноя 2017, 12:08

TAN писал(а):Спецвоздействия лампы прилично держат, да. Тока оные там ставили не из-за радиации. Нормальных транзисторов не было просто.

Во время Холодной Войны кстати мега-скандал был(1970-е), один из летчиков отечественной истребительной авиации(Виктор Беленко) решил сбежать из СССР на своем, тогда супер современном МиГ-25, который продвигался как что-то нереально крутое и превосходящее западные образцы.
Во время одной из тренеровок, когда истребители были заправлены на полную — Виктор отбился от звена и снизился до высоты, на которой его не замечали в начале советские, а затем... Японские радары.
Он прилетел и сел на один из аэропортов острова Хоккайдо, тогде уже полностью про-американской Японии, откуда естественно — супер превосходивший аналоги истребитель стал его билетом в США.
Американцы разобрали МиГ-25 до винтика и просто прифигели с его авионики — бортового компьютера нет, электроника на радиолампах, в кабине одни стрелочные индикаторы... А сама конструкция конечно работала, но имела кучу конструкторских недоработок. Например, двигатели МиГ-25 по достижении определенной скорости сворачивались сами в себя — от того и скоростной предел конструкции. :D
Кстати, только 2 года назад первоначальное интервью с Виктором Беленко полностью рассекретили. Можно посмотреть тут, кому любопытно: https://www.youtube.com/watch?v=h_j6sykqmVw

TAN писал(а):Сравнивая эти штуки с тем же Меркурием и Джемини, сразу становится видно, насколько совок отставал от штатов в космической технике. Хрень с шестеренками против полноценного цифрового компьютера.

С одной стороны так, но реально смотрю, что другие нации даже хрень с шестеренками не смогли запустить из-за банального отсутствия воли к исследованиям космоса.
Одно хуже другого, очень часто например процессоры AMD называют полным шлаком ибо они чуть-чуть хуже... Но ё-моё, что хоть такие делают — уже молодцы. :)
Так же и космос. Кстати, не смотря на шестеренки в показометрах — все таки даже для полета Гагарина было задействовано не мало наземных ресурсов.
К примеру, была такая штука как корабли КИК(контрольно-измерительный комплекс), нереально крутые штуки:

3.jpg

Требуются, дабы держать связь с орбитальным кораблем и принимать телеметрию когда тот находится на другом конце Земного шара.
Тут тоже есть пара прикольных документалок: https://youtu.be/OJjQ6iMnjnM https://youtu.be/oNR_9H_CvNs (про КИК в целом, времена Бурана)
И про научно-исследовательстке судно "Космонавт Юрий Гагарин": https://youtu.be/xN0L0ApuQhI

Аватара пользователя
TAN
Сообщения: 77
Откуда: РФ

Сообщение TAN » 14 ноя 2017, 17:08

>супер современном МиГ-25, который продвигался как что-то нереально крутое и превосходящее западные образцы

Ага. Совок задвигать любил про не имеющее аналогов. Да и сейчас это все осталось. :lol:
Как было сказано в какой-то книге про SR-71 - "МИГ-25 был допотопной попыткой летать быстро и высоко".

Вернуться в «Изба-флудильня»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость