SimpleTesla SSTC

А что мы делаем?
Qic
Сообщения: 1007

Сообщение Qic » 17 авг 2017, 00:01

iEugene0x7CA писал(а):SS'ка дороже, но она и не задумывалась как наколенная конструкция для паяльщиков. Если еще кто-то помнит — когда-то SimpleTesla была китом и паялась/собиралась юзерами.

Время кит-наборов прошло?

Аватара пользователя
savol
Сообщения: 445
Откуда: г.Запорожье

Сообщение savol » 17 авг 2017, 21:27

SSTC-совершенство!

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3465
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 18 авг 2017, 06:18

Время кит-наборов прошло?

Практически. У сстц прошивка плисины жестко заточена под ту вторичку, что с ней идет, поэтом любые отклонения от изначальной конструкции вылезут боком. Поэтом, сстц пока только в собранном варианте. Для самдельщиов все еще можно купить SD, SI, платку от ST3.

Qic
Сообщения: 1007

Сообщение Qic » 18 авг 2017, 08:20

Там всамделишные "заводские калибровки" ? Или речь про "вторичка от производителя соответствует требованиям"?

Это я к чему, может ли быть кит со всем необходимым (готовой вторичкой) для полной сборки, но именно кит, даже с пустой ПП (ну кроме прошитых камней)?

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1225
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 19 авг 2017, 02:19

Qic писал(а):Там всамделишные "заводские калибровки" ? Или речь про "вторичка от производителя соответствует требованиям"?
Это я к чему, может ли быть кит со всем необходимым (готовой вторичкой) для полной сборки, но именно кит, даже с пустой ПП (ну кроме прошитых камней)?

На самом деле кит вполне мог бы существовать, ограничения для вторички есть, но они не такие жесткие — от 330 до 370 кГц.
Есть еще правда и для первички — её реактивное сопротивление должно ограничивать ток через транзисторы до безопасного уровня...
Но опытный, а так же владеющий осциллом пользователь — да, вполне мог бы собрать и завести конструкцию под платку ST SSTC. :geek:

Причина, почему еще ST2 перестала продаваться как кит 2 года назад — весьма банальна.
Собрать конструкцию самому, тем более когда ты же её и разрабатывал — совершенно не то же, что дистанционно помочь собрать её другому человеку.
И сколько бы не было статеек и видеотуториалов — проблемы со сборкой будут, а разработчик кита всегда несет негласную, но ответственность оказывать поддержку строящим.
В общем, при продаже кита геммору не оберешься, и чем сложнее девайс — тем в больший адЪ можно себя загнать. А уж поверьте, когда вокруг у всех все бахает — это пипец. :mrgreen:

В общем, конечно если у кого-то страх какое желание собрать такую штуку, а готовое не потянуть ну никак — думаю в единичных случаях можно отослать платку с запаянными процом и ПЛИС, а так же вторку и редкие компоненты.
Прямо все составляюще боюсь будет напряг паковать, особенно механические детальки и общедоступную рассыпуху(100n керамику и т.д.).

savol писал(а):SSTC-совершенство!

Эх, спасибо. :mrgreen:

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1225
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 01 сен 2017, 00:04

Отправил Nurflex'у первые две SS'ки на тесты.
Посмотрим чего отпишет. ;)

Со статейкой и видео пока напряг — очень большой загруз. :geek:

Nurflex
Сообщения: 122

Сообщение Nurflex » 14 сен 2017, 13:42

Катухи пришли.

Когда на почте достали коробку - я думал пздц им, но оказались целые. Только торы "развязались".
Единственное - не было в комплекте болтиков, которые низ вторки держат.
Нашел у себя пару бронзовых, обрезал и понял вот что:
1) Катухи с собой не потаскаешь в разобранном виде. Их реально собрать сложнее, чем СТ3. Особенно вставить эти болтики, тк они еще и немагнитные.
2) СС-ки намного меньше ДР-ок.
3) ал. трубочку на торе точно не надо делать сбоку, к тому же крутить через нее болт - с него уходит половина разряда, т.е. стримеры деляться между терминалом и этой фигней. Завтра отдам аргонщику, чтобы он запаял тор.
4) Общее впечатление от корпуса - лучше, чем у СТ3. Ни где не болтается, ножки резиновые, катуха не упадет и не поедет при толчке.
5) разряд через любой железный предмет вообще не ощущается.
6) СТ3 более "дикая", разряд длинне, громче, но намного тоньше.
7) в звуке СС намного больше низких частот.
8) При включении в розетку была ощутимая искра - может о плавном пуске подумать?

Это впечатления за 10 мин использования, пока времени нет.
Проверил только одну, которая "заводская", а не "тестовая".
Вложения
DSC_00621.jpg
DSC_00631.jpg
Последний раз редактировалось Nurflex 14 сен 2017, 18:22, всего редактировалось 1 раз.

Nurflex
Сообщения: 122

Сообщение Nurflex » 14 сен 2017, 17:36

Такс, дошло время до 2-ой СС-ки, внешний осмотр показал пздц внутри, а именно свернутый набок радиатор.
Вложения
DSC_00681.jpg
DSC_00616.jpg

Nurflex
Сообщения: 122

Сообщение Nurflex » 14 сен 2017, 17:42

Но т.к. это "прототип" версия, нашел отличия - плата прикручена на 2 болта по диагонали, в норм серийной версии - на 4 болта. Из-за этого плата болтается.
Еще момент - гайки, которыми прикручена плата, лучше ставить с нейлоновым кольцом или гровером. Не знаю, как в серийной, но открутившаяся гайка упадет на плату и пздц (на СТ3 время от времени подкручивал гайки, т.к. они раскручивались по неизвестным причинам.

Да, в серийной также - гайки обычные, и болтики короткие.
Корпус в серийной - идеальная подгонка зазоров, разобрать/собрать не так просто. СТ3 и рядом не стояла.

Кстати, вентиляторы в СС очень шумные.

Nurflex
Сообщения: 122

Сообщение Nurflex » 14 сен 2017, 18:05

Болты, гайки прикрутил все, плата не болтается.
Включил "прототип", работает. Вентилятор не шумит, значит в серийной будет замена куллера.
Алюминиевая трубка на тороиде находится сверху тора, стример не делится.
Сейчас уже поздно включать надолго ее, соседи не обрадуются, но есть ощущение, что у серийной длинее и толще разряд.

В общем, буду тестить на днях.

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1225
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 15 сен 2017, 02:54

Nurflex писал(а):дошло время до 2-ой СС-ки, внешний осмотр показал пздц внутри, а именно свернутый набок радиатор.

Воу, посылку нужно было с разгону об бетон бросить, дабы радиатор так выгнуло. :shock:
Хм, но с другой стороны — похоже вот он и тест на падение, хорошо электроника работает, а с радиатором что-нибудь придумать можно. :geek:

У нас уже весьма поздно, но отвечу вкратце, на что успею:
1. Именно латунные болтики действительно геммор закручивать — в коробке должен был быть пакетик со стальными формата 3x8 mm.
Если использовать намагниченную отвертку — прикрутить/открутить вторку должно занимать около 15 с.
Насчет самого крепления — основной его фичей является отсутствие провода как у ST3, на который может начать пробивать если он как-то не так завернется.
Не один раз из-за этого сжигались вторки на ST3, так что я рад избавится от старого подхода. Ну и, с ним SSTC является монолитной конструкцией, можно таскать и она не будет разваливаться. :)

3. Трубка сбоку была на тестовой версии, насколько помню. Если вместо терминала вкрутить просто болт, дабы ничего лишнего не выпирало — будет бить только сбоку.
Чтобы било только сверху — болт из боковой трубки должен был выкручиваться. Ну, или по крайней мере это так задумывалось.
В финальной трубка будет находится снизу, ближе к центру тора, дабы с неё ничего не прошивало.
Ух, а что торчики развязались — это на заметку взять надо, видимо эпоксидка которой делалось финальное крепление не успела засохнуть перед тем как посылка оказалась на почте.

8. Буквально на днях крутил систему плавного пуска, как раз на такой-же ночной посидушке. :)
https://www.youtube.com/watch?v=d7Xi2C35KQQ
Увы, штуки эти очень не простые и правильно сделать такую для мелких капов ни чуть не проще чем для того громадного от QCW.

Nurflex писал(а):Включил "прототип", работает. Вентилятор не шумит, значит в серийной будет замена куллера.

На самом деле в серийной просто намного мощнее вентилятор — от него напрямую зависит время работы конструкции.
Менять не нужно, разве что на специальный бесшумный такой-же мощности.

Тексь, на остальное уже завтра — нужно идти спать. ;)

Qic
Сообщения: 1007

Сообщение Qic » 15 сен 2017, 18:42

Уж сколько лет этой схеме...
Вложения
soft_start_148.png
soft_start_148.png (1.58 КБ) 3896 просмотров

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1225
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 15 сен 2017, 19:48

Qic писал(а):Уж сколько лет этой схеме...

Я бы с большим трудом назвал это схемой. ;)
Если вкратце — плавный заряд из тех штук, которые кажутся простыми в аккурат пока не попробуешь сделать их правильно.
Подход простой задержки по мне абсолютно не годится, ибо с ним теперь возникает запрещенное состояние — нельзя вставлять вилку в розетку пока не перестанет работать SMPS низковольтной части.
Если это сделать — реле оставшись замкнутым не только даст искру на вилке, но и пропустит через себя мощный импульсный ток, что приведет к небольшому, но обгоранию его контактов.
Почиркать так реле пару десятков раз и оно испортится, накрыв с собой и общую работоспособность конструкции.

Искра на вилке — может и некрасиво, но возникает она далеко не каждый раз.
Что хуже — это иметь в конструкции лишнюю систему с механикой, которая станет её слабым местом. :geek:

Nurflex писал(а):Корпус в серийной - идеальная подгонка зазоров, разобрать/собрать не так просто. СТ3 и рядом не стояла.

Да, корпус неплохо получился, практически литой когда полностью скручен. ;)
Разбирать ST SSTC надеюсь часто не придется юзерам, однако при необходимости — достаточно поддеть чем-нибудь верхнюю крышку и она легко откроется.

Nurflex писал(а):на СТ3 время от времени подкручивал гайки, т.к. они раскручивались по неизвестным причинам.

Хм, вот это прикольно — я второй год думал что такой подход норм, ибо дерево вроде как играет роль натяжителя.
Ну, если раскручивается — буду накручивать нейлоновые, сейчас такая только на радиаторе, где заземление шпильки крепится к болту диодного моста.

Nurflex писал(а):Сейчас уже поздно включать надолго ее, соседи не обрадуются, но есть ощущение, что у серийной длинее и толще разряд. В общем, буду тестить на днях.

Ну, ждем тестов. ;)
По разряду, нужно покрутить настройки — скорее всего они отличаются.

Sanches
Сообщения: 4

Сообщение Sanches » 12 дек 2017, 13:46

Может быть глупый вопрос, но...на какую мощность в Simple SSTC стоят резисторы R8 и R12? Драйвер ведь не маленький ток выдает, кроме реактивной в нем есть и активная составляющая, которая, наверное, нехило должна их разогревать? Или я не прав?

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1225
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 14 дек 2017, 04:29

Sanches писал(а):Может быть глупый вопрос, но...на какую мощность в Simple SSTC стоят резисторы R8 и R12? Драйвер ведь не маленький ток выдает, кроме реактивной в нем есть и активная составляющая, которая, наверное, нехило должна их разогревать? Или я не прав?

Резисторы при первой разводке 0805 поставили, по привычке работы с ST3. :)
Но естественно, у SSTC намного большая RMS мощность чем у DR'ок. Сейчас стоят выводные, по 2 Вт.
Их кстати можно увидеть на фоточке:

5.jpg

P.S.
Видимо Nurflex утонул в каких-то делах — надеялся, что он будет применять ST SSTC в шоу, активно отписываясь о замечаниях. Но ладно, это его дело.
В последние месяцы у самого была туча сторонних дел, ну и честно — требовался какой-то отдых после разработки SSTC в течении такого времени. :geek:

Сейчас дошли до неё руки и даже было сделано несколько фиксов/модификаций.
Постараюсь сделать дизайн-репортик в видео-формате, к черту статейки. :lol:

Nurflex
Сообщения: 122

Сообщение Nurflex » 14 дек 2017, 08:33

iEugene0x7CA писал(а): Видимо Nurflex утонул в каких-то делах


Именно)) Сегодня крайний день на текущей работе, далее отпуск с последующим увольнением, времени будет больше (по крайней мере, поначалу). А время для меня сейчас очень ценный ресурс, ради которого приходится покинуть занимающую все время (тафтология какая-тол получилась) основную работу и уйти на "вольные хлеба".
Немного потестил обе катушки за это время, суммарно они отработали не много, но есть особенности, про которые напишу буквально на днях.
В основном пользуюсь ST3, а SS использую как замену им на случай чего (например недавно обе ST3 словили разные глюки и частично перестали работать).

Nurflex
Сообщения: 122

Сообщение Nurflex » 18 дек 2017, 10:55

Снова начал ковырять SS-ки, сейчас проверяю способы подключения без смартфона.
Качество видео, конечно, хуже некуда, но принцип работы понятен




Nurflex
Сообщения: 122

Сообщение Nurflex » 18 дек 2017, 11:20

Подключение по оптике в параллель ST3 и SS


Nurflex
Сообщения: 122

Сообщение Nurflex » 18 дек 2017, 11:33

Общие впечатления от звука - у СТ3 громкий пронзительный высокочастотный звук, у СС - более спокойный, басовитый.

У СТ3 регулировкой громкости достигается изменение длины разряда. У СС - длина постоянная, меняется толщина. Чем толще разряд, тем более низкочастотный звук.

Разряд - у СТ3 длинный, въется, разделяется на целую ветвь мелких разрядов, у СС - все разряды практически прямые, соединяются в один пучек.

Удар в тулово у СТ3 довольно болезненный для некоторых, кто соленых огурцов переел на ужин (серьезно).
Но есть 2 категории добровольцев: 1я очень чувствительная, 2я практически не ощущает удар стримером в оголенные части тела.
Попадание дольше доли секунды в одно и то же место вызывает ожег, прожег тканей и др.
Очень весело трогать за щиколотку того, кто в стальной перчатке ловит разряд рукой. Разряд проходит через добровольца, доброволец начинает дергаться в такт музыке.
Способен прожечь за пару секунд небольшое отверстие в стекле газоразрядных приборов с выходом их из строя.

СС практически не ощущается, если ловить разряд через стальной предмет, то вообще не почувствовать.
Зато к СС можно поднести плазменные шары и другие штуки, в которых начинают появляться плазменные жгуты.
СТ3 для этого не очень хорошо подходит.

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3465
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 18 дек 2017, 11:45

Отличный отзыв, наверное, первый такого качества на форуме. Спасибо!

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1225
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 02 янв 2018, 23:53

Все никак не сделаю видео по последним переделкам. Отпишусь пока вкратце, чего было сделано. :geek:

1. Хотя деревянный корпус многим понравился, даже был прозван стимпанковым — делать его крайне нетехнологично.
Оригинальный процесс требовал шлифовки каждой детали, покраски бейцом, покрытия лаком, и прорисовки логотипа белой краской.
Последние 3 процесса требовали около суток на высыхание, и в принципе можно было легко напортачить — что потребовало бы повторного заказа деталей.
В общем — чуть перерисовал корпус и заказал из прозрачного пластика, теперь выглядит как нечто прилетевшее из космоса. :)

lFcgACC.jpg

Фишка прозрачного пластика в том, что его можно просто заказать и сразу использовать. Надписи делаются тем же лазером что и режет, и их не нужно никак подкрашивать.
Сергею обычно не нравятся прозрачные корпусчики, но подобное решение офигенно технологично и должно снизить время производства одной ST SSTC менее чем до недели. ;)

2. Feedback Analyser, или FBA. Будет сделана платка с анализатором, которую смогут использовать койлеры для постройки надежных SSTC.
Частоту вторички можно будет выбрать джамперами, платка должна будет обеспечивать:
* Защиту от запуска на гармонике — основного убийцы SS'ок: http://simpletesla.ru/wp-content/upload ... c18fa1.png ;
Если частота обратной связи скаканула наверх — генерация будет синхронно переключаться на генератор и переводить катушку на её оригинальную частоту.
* От запуска со снятым торчиком или снятой вторкой, FBA будет детектить отклонение от ожидаемой частоты и останавливать генерацию после первого периода;
* От разрядов/закорота терминала на землю, детектится тем же отклонением частоты обратной связи;
* Пока обратная связь не выходит из ожидаемых пределов, например +/- 50 кГц от заданной частоты — FBA будет использовать прямую обратную связь от вторки;
* Токовый трансформатор не требуется. Низ вторки втыкается напрямую в платку FBA, где уходит на землю с извлечением обратной связи через 3 Вт стабилитрон.

cQaDhmo.png

Дайте знать, чего думаете по проектику — там нормально еще нужно покодить и потестировать с самопальными SS'ками на других вторках.
Под штуковину вероятно будет создана отдельная темка на форуме.

Аватара пользователя
Pigball
Сообщения: 103

Сообщение Pigball » 03 янв 2018, 02:14

iEugene0x7CA писал(а):Дайте знать, чего думаете по проектику — там нормально еще нужно покодить и потестировать с самопальными SS'ками на других вторках.
Под штуковину вероятно будет создана отдельная темка на форуме.

Офигительная новость. Думаю, что разработка очень нужная и будет интересна многим. Быстрее надо запиливать и в продажу выкидывать.

Rabby
Сообщения: 177
Откуда: Tel Aviv

Сообщение Rabby » 03 янв 2018, 18:02

А можно как то обойтись без ПЛИС в этом девайсе?А то надежный будет не про него.SI как то же умудряется выживать без всяких экранов,а вот SD похоже у большинства в конце концов вылетает по непонятным причинам.
И помойму делать просто модуль обратной связи нет смысла-надо делать полностью контроллер ССки,желательно без драйверов,есть сегодня решения получше ТГР.

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1225
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 03 янв 2018, 19:25

Rabby писал(а):А можно как то обойтись без ПЛИС в этом девайсе?А то надежный будет не про него.SI как то же умудряется выживать без всяких экранов,а вот SD похоже у большинства в конце концов вылетает по непонятным причинам.

Сама технология ПЛИС не менее надежна чем МК.
XC9572 думаю вылетала сугубо так как это довольно старая микросхема, 1998-й год — тогда были другие технологии производства, и были актуальны штуки вроде ground bounce/Vcc sag, защелкивание, статика и т.д.
Версия SD v2.2 по сути все что добавила из фич — это защиты против проблем старых микросхем, и получилось очень удачно — с 10-ти проданных SD v2.2 и 14-ти SD v2.3 проскочило только одно сообщение о вылете ПЛИС — как раз от Pigball'a, после попытки дёргать джампер режима релюшкой на проводах. :D
 Кстати, об этом — очень желательно иметь вот такую защиту на любой ножке, имеющей наружное подключение:
Untitled.png

Эта конструкция будет срезать любые наводки, а именно на джамперах совсем нет защиты, т.к. по задумке должны быть подтянуты к Vcc или GND перед включением.

По-правильному SD тоже нужно портировать на EPM240, и в идеале перенести большинство компонентов на нижний слой, сделав верхний одним большим экраном.
Когда разрабатывали активный анализатор для SSTC — хотели юзать ту же XC9572 для унификации. Кстати, даже осталась историческая фоточка модуля:

SAM_6056.JPG

Концепт анализатора сработал, но сама XC9572 периодически ловила наводки и уже было понятно, что её придется увешивать внешними защитами, если не экранировать банкой.
Решили попробовать EPM240, и она показала себя абсолютно непробиваемой — ни разу не ловила никаких глюков, и успешно работает уже на 8-ми ST SSTC, 4 из которых находятся у людей.

Аватара пользователя
Vanyayak
Сообщения: 199

Сообщение Vanyayak » 03 янв 2018, 19:38

iEugene0x7CA писал(а):после попытки дёргать джампер режима релюшкой на проводах. :D

Воо нормальная тема))))))00 Эт мы любим
Значит придётся шоткировать джампер, и выходы светодиодов
iEugene0x7CA писал(а):По-правильному SD тоже нужно портировать на EPM240
Концепт анализатора сработал, но сама XC9572 периодически ловила наводки и уже было понятно, что её придется увешивать внешними защитами, если не экранировать банкой.
Решили попробовать EPM240, и она показала себя абсолютно непробиваемой — ни разу не ловила никаких глюков, и успешно работает уже на 8-ми ST SSTC, 4 из которых находятся у людей.

Ожидается ли в ближайшем будущим столь замечательное событие? Было бы великолепно еслиб как то даже в замен старых можно было бы альтеровскую плис напаять, если сильно распиновка и соединения меняться не будут

Вернуться в «Наши проекты»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей