Зарядка батареи конденсаторов для рельсотрона.

А что мы делаем?
T1m
Сообщения: 80
Откуда: г. Донецк

Сообщение T1m » 21 июл 2017, 10:25

korshyn писал(а):Пока соберу полумост, холодные транзисторы рассчитаны на 180А , думаю 140А с радиатором 1,5 с продержаться.
Вот расчёт трансформатора количество обмоток в два раза выше, я только одного не пойму при текущей частоте 50 кГц, индуктивности 13,1 мкГн и ёмкости 4,7 мкФ реактивное сопротивление должно быть не меньше 3,4 ома, с таким сопротивлением и речи о 70А нету. Почему прога считает 1,8кВт выхода?

  • Полумостовая схема используется при напряжении питания >48В. Зря вы ее делаете на 25В...
  • Реактивное сопротивление нам по-барабану. Трансформатор работает немного по-другому.
  • Учитывая первичку в два витка, коэффициент связи будет такой, что вам выходной дроссель не понадобится.
  • КТ815/16/17/18 не подходят на повторитель для ir2153. Ставьте BD139/140 и не вешайте их базами напрямую к ir'ке, только через резистор

Аватара пользователя
korshyn
Сообщения: 58

Сообщение korshyn » 01 авг 2017, 05:10

iEugene0x7CA писал(а):Сделать такую штуку не сложно, но таки полную схему рисовать тебе — заодно прокачаешь скилл "схемотехника". :)
Untitled1.png

Я так понимаю "логический +" нужно питать от отдельного источника питания, ибо в голове не могу придумать, как делитель с батареи сделать, чтобы "+" от неё не зависел :D
Я решил сделать к каждому кондёру компаратор с делителем на 50 к "логическому -", а на "логический +" ко всем подавать питание от понижающего трансформатора с вольтметром, это позволит в онлайне изменять уровень зарядки батареи.
151.png

Решил собрать "Опытный образец", чтобы посмотреть будет ли так работать компаратор, ибо я ни разу не видел, чтобы компаратор запитывали иначе, кроме как через делитель собрал и понял, что работает, но как-то криво. По логике компаратор работает, как не изменяй напряжение на логике - всё чётко, однако напряжение между выходом и землёй постоянно плавает 2,5-3 вольта, что не хватит для открытия полевиков, и еле-еле горит светодиод.
Вот схема, как я его запитал - есть ли ошибки?
Безымянный.png

По началу подумал, что помехи от скачков напряжения с преобразователей, добавил гистерезис и конденсаторы по выходу дело не исправилось.
aSvOoiFUz1M.jpg

Br0skdHo4j0.jpg

Есть ли вариант, того как запитать компаратор получше?
Последний раз редактировалось korshyn 01 авг 2017, 08:36, всего редактировалось 1 раз.

Rabby
Сообщения: 177
Откуда: Tel Aviv

Сообщение Rabby » 01 авг 2017, 06:33

что то непонятно как вобще светодиод горит-у 311 на выходе вроде просто открытый колектор,он либо землю даёт ,либо Z.Выход надо к плюсу сопротивлением подтягивать.

Rabby
Сообщения: 177
Откуда: Tel Aviv

Сообщение Rabby » 01 авг 2017, 06:50

и непонятно что с чем сравнивам?2 выхода с 2=х одинаковых преобразователей?

Аватара пользователя
korshyn
Сообщения: 58

Сообщение korshyn » 01 авг 2017, 07:01

Rabby писал(а):и непонятно что с чем сравнивам?2 выхода с 2=х одинаковых преобразователей?

Да, только напряжение выхода разное.
Rabby писал(а):Выход надо к плюсу сопротивлением подтягивать.

В таком режиме он всё время горит :lol:
Сама идея сравнивать напряжение от разных источников правильная вообще?

Rabby
Сообщения: 177
Откуда: Tel Aviv

Сообщение Rabby » 01 авг 2017, 15:35

Компаратор используют так-на 1 вход подают опорное напряжение от стабилизированного источника,c ним сравниваем измеряемое напряжение.на каком входе напряжение будет больше,тот знак и будет на выходе.Если минус,то к земле,если плюс,то в случае с лм311 будет Z-высокоимпедансное состояние,то бишь считай отключенно.Поэтому надо подтягивать выход к тому напряжению,которое хотим получить на выходе в случае если на неинвертируемом входе напруга больше

Qic
Сообщения: 985

Сообщение Qic » 01 авг 2017, 18:53

А просто параллельно каждому конденсатору поставить выравнивающий резистор не катит?

Rabby
Сообщения: 177
Откуда: Tel Aviv

Сообщение Rabby » 01 авг 2017, 19:41

глянул я схему-так нельзя делать, что бы сравнивать напряжения компаратором,у них должна быть общая земля,поэтому каждый компаратор должен иметь свой опорный источник напряжения,с общей для него землёй.Для этих целей лучше использовать управляемый стабилитрон
TL431 ,это считай компаратор со встроенным опорным источником напряжения 2.5 вольт.Если токи небольшие,то можно прямо им же и шунтировать ячейку при привышении напряжения на банке.Или пусть управляет буфером.Вобще то думаю не стоит такой гемор городить,это ж целый BMS получается надо делать,как для литийный батарей,товарищ Qic правильно говорит,может вполне хватить выравнивающих резисторов и конец зарядки определять по делителю с общего напряжения банок.

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1346
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 01 авг 2017, 22:31

Какой-то адовый треш.
Тебе же конденсатор один зарядить нужно, или батарею одинаковых в параллели.
Нафига миллион обмоток, ты же их просто мотать задолбаешься. :geek:

Qic
Сообщения: 985

Сообщение Qic » 01 авг 2017, 23:10

Последовательная батарея. Лучше больше вольт чем ампер.
Кстати при куче обмоток - не забываем про межобмоточную изоляцию.

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3482
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 02 авг 2017, 09:03

Да я смотрю, что, вместо того, чтобы взять и сделать что-то вменяемое, народ пытается изобрести уникальную технологию. Остается только откинуться на спинку и наблюдать :)

Аватара пользователя
korshyn
Сообщения: 58

Сообщение korshyn » 02 авг 2017, 13:16

iEugene0x7CA писал(а):Нафига миллион обмоток, ты же их просто мотать задолбаешься. :geek:

Так я уже, 0,3*10 жил 96 витков + сверху жирный слой лака. Дурная голова рукам покоя не даёт.
uKxaxQJMcn4.jpg

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1346
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 02 авг 2017, 13:32

Qic писал(а):Последовательная батарея. Лучше больше вольт чем ампер.

Не проще тогда классический Кокрофт-Уолтон слепить, рас нужно последовательно?

Cockcroft-Walton-Voltage-Multiplier.jpg

BSVi писал(а):Остается только откинуться на спинку и наблюдать

Да, тоже теряю веру, что из этой темки конструктив выйдет.
Чем-то будни Радиокота напомнило, где какой-нибудь чел начинает темку и народ в ней полную дичь строчит.
Ты заходишь, как босс даешь проверенное и рабочее решение... Иногда даже со схемками...
А оно тупо игнорится и народ строчится еще следующие 40 страниц, причем автор где-то с 6-й как правило пропадает. :)

Аватара пользователя
korshyn
Сообщения: 58

Сообщение korshyn » 02 авг 2017, 13:54

Qic писал(а):А просто параллельно каждому конденсатору поставить выравнивающий резистор не катит?

Дело в том, что все (кроме одной) проблемы на данный момент устранены. Драйвер пашет, трансформатор на мотан, кондёры спаяны и ждут ещё друзей той же энергии накачки, силовая готова. Прикол в том, что заряд батареи идёт по экспоненте, что долго. Конденсаторы на 500 вольт, трансформатор 576 в амплитуде даёт и 500 среднюю, то есть экспонента будет более крутая с обрывом, это тип своеобразный Quick Charge. Но нужно во время оборвать цепь, а не то бомбанёт, + стрелять всё время на полную катушку опасно, и не плохо было бы если можно было контролировать напряжение зарядки, в добавок это даст больший простор для физических опытов с плазмой.
Евгений нарисовал принципиальную схему отключения зарядки, где отдельно на плюс подавалось напряжение в 10 вольт, я воспринял всё буквально, подумал что так можно, но когда решил проверить - не получилось. Скажу честно, только сейчас познакомился к компараторами, да и вообще с радиоэлектроникой, до этого собрал всего 4 устройства по готовой схеме, и сейчас, когда нужда говорит: "сделай рельсотрон", я изучаю компоненты на лету и не очень успешно :? :) Ну, а пока я в гугл, за каждым непонятным словом)
Евгений, объясни пожалуйста, если не затруднит, так от чего должно идти 10 на "+" компаратора?
Последний раз редактировалось korshyn 02 авг 2017, 14:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
korshyn
Сообщения: 58

Сообщение korshyn » 02 авг 2017, 13:58

iEugene0x7CA писал(а):Да, тоже теряю веру, что из этой темки конструктив выйдет.

Выйдет, не бросать же всё на пол пути)
Поважусь ещё недельку, закажу детали, и через месяцок в металле дырень оставлять будет, а балистический гель разрывать ударной волной будет, при условии если пулька будет лететь быстрее 2,5 км/с.
iEugene0x7CA писал(а):Не проще тогда классический Кокрофт-Уолтон слепить, рас нужно последовательно?

Там диодов нужно будет ~48 лепить, и трансформатор перематывать под 500 вольт, и регулировки напряжения никакой.
Rabby писал(а):Для этих целей лучше использовать управляемый стабилитрон TL431

Если его использовать как открыватель ключа для зарядки конденсатора, и на эту же микросхему подавать через делитель напругу с конденсатора, то это же замкнутая логическая цепочка? Или неправильно понял?
Только что орнул, компаратор подключал как LM311, а у меня LM311P и у них банально отличаются схемы, щас всё исправим :lol:

Аватара пользователя
korshyn
Сообщения: 58

Сообщение korshyn » 02 авг 2017, 15:41

Всё ребят, надеюсь больше просить вас о помощи не придётся, всё заработало!!!!!! Неправильную схемку 311 нашёл, перестроил по даташиту - работает отлично :idea: , единсвенное на затворе остаточное всё же висит 2,5 вольта, благо не открывает транзистор. Сейчас заказываю детали, собираю всё это дело, и делюсь результатами. Всем удачи!!!
8-) ;)
https://www.youtube.com/watch?v=4SCrZ6bEqAc

Qic
Сообщения: 985

Сообщение Qic » 02 авг 2017, 19:11

korshyn писал(а):Так я уже, 0,3*10 жил 96 витков + сверху жирный слой лака. Дурная голова рукам покоя не даёт.
uKxaxQJMcn4.jpg

Межобмоточная изоляция есть? А то там всё напряжение батареи.

iEugene0x7CA писал(а):Не проще тогда классический Кокрофт-Уолтон слепить, рас нужно последовательно?

Гениально! Как мне самому в голову идея не пришла.

korshyn писал(а):Там диодов нужно будет ~48 лепить, и трансформатор перематывать под 500 вольт, и регулировки напряжения никакой.

По первичке.

Аватара пользователя
korshyn
Сообщения: 58

Сообщение korshyn » 03 авг 2017, 13:21

Qic писал(а):Межобмоточная изоляция есть? А то там всё напряжение батареи.

А вот про напряжение с батареи забыл :shock:
Провод ПЭВ 2, по документации расчитан на напряжение пробоя не менее 2400 вольт, две изоляции и того 4800 вольт. Буду молиться, чтобы не пробило. :roll:
Ну либо, пойду договорюсь с местными (недо) "профессорами", чтобы одолжили мне ЛБП на 25 кВ, и испытаю всё моё чудо взборе на пробой, прежде, чем подключать :mrgreen:

Qic
Сообщения: 985

Сообщение Qic » 03 авг 2017, 17:28

А каким раком вообще оно работает с общим минусом для компараторов через который (по схеме) закорачивается вся батарея?
Я чего-то не понимаю?

Аватара пользователя
korshyn
Сообщения: 58

Сообщение korshyn » 04 авг 2017, 03:28

Qic писал(а):Я чего-то не понимаю?

Так я же сказал, что я нашёл даташит на LM311 неправильный :D
LM311-pinout.png
LM311-pinout.png (8.29 КБ) 5097 просмотров

И собрал по схеме, с обучающих видео о компараторе:
Безымянный.png

Так лампа всё время горела, я решил убрать резистор 1кило, и каким-то образом всё заработало, но напруга меньше 3 вольт была = не достаточно для открытия полевика.
Соединял так:
Безымянный.png

Сейчас я нашёл эту схему:
5115.png

И соединил вот так:
4445.png

Всё работает, но нужно наоборот на "логический +" подавать большее напряжение, чтобы закрыть полевик, жаль что закрывает не плотно на затворе всё равно есть 2,35 вольт, но мультиметр Сток-Исток показывает, что закрыт, в направлении Исток-Сток ппоказывает 500 милиВольт - но это норма.
Работает ну и ладно! :roll:
After 1 Hours....
Qic писал(а):А каким раком вообще оно работает с общим минусом для компараторов через который (по схеме) закорачивается вся батарея?
|
Едрит-Мадрит *б*нные пельмешки, как я того не заметил, думал 1 элемент сделал и закапипастил - не тут, то было.... :o :o :o
Сейчас нарисовал схему, на мой несчастный ум ничего кроме отдельных элементов или ещё 10 обмоток с новым импульсником или кучи диодов ничего не приходит...
Есть предложения как деликатно исправить это недоразумение? :cry:
54555.png

Qic
Сообщения: 985

Сообщение Qic » 04 авг 2017, 08:24

So I told U.
Если уж ты хочешь именно это, то у тебя и так есть питание, вот с него и бери питание для управления. Через стабилитрон. Там много не надо.
Я бы тогда схему поменял, транзистор поставил в минус, и рвал бы его.

В итоге окажется проще сделать один хороший зарядный трансформатор и выравнивающие резисторы.
P.S. Часто очень тяжело оценить трудозатраты "простой идеи в лоб" и "сложной и вообще непонятно как это делать".

Аватара пользователя
korshyn
Сообщения: 58

Сообщение korshyn » 20 сен 2017, 22:22

Всем снова привет, я не понимаю почему умирают стабилизаторы напряжение l7812/15cv и Lm7812/15 унося за собой микросхемы. Тут полная чертовщина провёл эксперименты даже, убил в общей сложности 10 стабилизаторов. При питании от ИБП на 24 вольта, микросхемы терпят даже КЗ кратковременно, работают отлично, как только я вставляю их в драйвер и припитании от аккума полимерного на 22,2 вольта, они сразу же безшумно, без нагрева пробиваются и выдают напругу входа.
У меня всё это в голове не укладывается, МБ самоиндукция пробивает, но откуда? На выходе стоит электролит на 1000, может жрёт огромный ток в начале, а полимер его способен отдать? Сейчас питаю отдельно с аккумулятора на 12 вольт, ток не жрут почти микрухи, всё работает, но это колхозно, питать драйвер от отдельно источника питания.
P.S Половину балансира конденсаторов спаял.
GV1k6xpl_B8.jpg

JsylswmqA6M.jpg

Qic
Сообщения: 985

Сообщение Qic » 21 сен 2017, 02:08

Актуальную схему в студию.

Аватара пользователя
korshyn
Сообщения: 58

Сообщение korshyn » 21 сен 2017, 04:01

Да она и не изменилась почти:
Безымянный.png

Раньше она сильно грелась из-за того, что я ноги 1 и 8 коротил, кондёры с выскоим ESR были, и как посоветовал Евгений поставил перед GDT резистор на 1 Ом - работает идеально, но только от питания аккумулятора на 12 вольт. Все кренки сгорают, сейчас боюсь даже кренки в платах управления заряда юзать, дорожки там совсем тонкие, не переживут. Дохнут они только от полимерного аккумулятора, безпонятия почему так :?
Эксперимент даже такой проводил: (кренкой не питал микрухи): Думал, что аккум большой ток в самом начале отдаёт, который всё пробивает, решил зарядить конденсатор на рабочее напряжение (у него уж внутреннее сопротивление ещё ниже), запитал импульсно от него, кренка выжила.

Qic
Сообщения: 985

Сообщение Qic » 21 сен 2017, 08:12

Диод UF4007 ненужен, он только для бустрепного питания, можно ноги 1 и 8 соединить напрямую (если IR2153 без буквы D в конце). На ГДТ я бы поставил какраз (на выходы UCC) диодные вилки.
Перед кренкой еще конденсатор 100нФ на всякий случай. И лично я хочу увидеть разводку платы с этой схемой. Да и саму плату тоже (фото).

Вернуться в «Наши проекты»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей