Simpletesla от Poznajuschij

А что мы делаем?
Poznajuschij
Сообщения: 220

Сообщение Poznajuschij » 01 сен 2015, 00:10

Собираю свою первую DRSSTC
Дело для меня новое, не изученное... много вопросов, много не ясного... вот и создал тему для того, что бы все это прояснить :geek:
Собственно все на фото... пока целиком не соберу, сложно что то писать о ее параметрах...
Если кому что интересно спрашивайте)))

Силовая
12 штук FGH60N60SMD, по 3 параллельно.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Обратная связь

33+33 витка N87 (Epcos)

Изображение

Вторичка

Изображение

Firelander
Сообщения: 75

Сообщение Firelander » 02 сен 2015, 12:30

хм, не совсем уверен, что первую теслу стоит начинать с тройного моста, вряд ли это уменьшит вероятность спалить силовуху, а перепаивать много и расход игбтшек большой. Хотя сам не без греха, собираю на двойном, практика покажет.

Qic
Сообщения: 985

Сообщение Qic » 02 сен 2015, 15:25

Я просто оставлю это здесь http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=3057&start=0

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1389
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 02 сен 2015, 23:22

Firelander писал(а):хм, не совсем уверен, что первую теслу стоит начинать с тройного моста, вряд ли это уменьшит вероятность спалить силовуху, а перепаивать много и расход игбтшек большой. Хотя сам не без греха, собираю на двойном, практика покажет.

Да, силовуха чересчур адская, совершенный перебор для столь небольшой катушки.
Там ведь дело в чём, ключи ток либо коммутируют, либо хлопают.
Если навесить 50 штук в параллель — стример больше не станет, а вот сгореть в случае чего их может уже далеко не 4. :mrgreen:
Я бы попробовал стандартный мост, уверен, что оно и так будет работать. ;)

Аватара пользователя
Frenky
Сообщения: 59
Откуда: ufa

Сообщение Frenky » 03 сен 2015, 07:28

Пошел скурю пол пачки сигарет одной затяжкой :shock: :shock: :shock: :shock:

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3501
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 03 сен 2015, 09:31

На самом то деле по 3 транзка в плече - это почит аналог CM300. Можно и результат похожий ожидать. Другое дело, что нужно сначала с одним транзистором в плече все настроить, а потом очень аккуратно переделать силовую.

Poznajuschij
Сообщения: 220

Сообщение Poznajuschij » 05 сен 2015, 12:53

Собрал в кучу, соединил проводами...
Резонансы не считал, делал на глаз... Получилось хреновинько))) По этому вместо тороида маленькая шляпка))) Но это все просто для первого включения. Собственно включилась сразу и даже выдала пару сантиметров молний)))
Питание 120 вольт через ЛАТР, кондер в фильтре питания маленький... Ток во вторичном контуре больше 160 ампер не растет вообще))) Зато силовая свою температуру не меняет, как будто вообще не работает))) куллеры на ней даже не включал еще... ММС при долгой работе теплеют, но силовой вообще ровно)))

Сейчас буду настраивать двойной резонанс, пока вторичка на 212 кГц резонирует, а первичка на 250кГц...
Ну и питание уже сделаю с банками и без ЛАТРа

ММС конденсаторы

Изображение

Изображение

Катушка

Изображение

По поводу силовой, была у меня прошлая катушка SSTC полумост... работала 10 минут и я менял транзисторы... сгорали от перегрева... похерил их штук 10... затрахался перепаивать... Вот и вкорячил сразу 12 штук, пусть лучше пробки вылетают под нагрузкой, а не силовая)))

p.s. Подогнал резонансы, добавил напряжения питания до 150 вольт... Ток в контуре стал 250 ампер, силовой ровно... Кондеры ММС греются как утюги... придется паять из К78-2 а их у меня мало :(

koch
Сообщения: 56
Откуда: Томск

Сообщение koch » 05 сен 2015, 19:02

С такими конденсаторами не стоит напрягать мост. Нужно собрать добротную ММС с низким сопротивлением. Возрастет добротность первичного контура - возрастет и отдача. Поверь, на опыте перебрал кучу конденсаторов, отечественных бумажных, масляных и т.п.. все конденсаторы оказались совершенно не подходящими для колебательного контура несмотря на подходящую емкость, огромное внутреннее последовательное сопротивление и индуктивность гасят добротность, все вложенная мощь при накачке выделяется в тепле на этих конденсаторах.

График (1) как раз демонстрирует ситуацию, когда на резонансной частоте напряжение на конденсаторе и индуктивности имеют некое значение, но не пиковое, добротность в таком случае низкая.
На частоте ниже резонансной пик напряжения приходится на конденсатор, а на частоте выше резонансной пик напряжения приходится на индуктивность, что бы этого избежать нужно повышать добротность, использовать конденсаторы с низким сопротивлением и конфигурировать индуктивность так - чтобы пик был ближе к резонансной частоте. С увеличением добротности максимальные значения увеличиваются график (2), а их частоты стремятся к частоте резонанса.
Практически добивался 1-1.2 метра разряда при токе 250-300А, с частотой прерывателя 400Гц и 50Гц бёрст режима (~80us время накачки), достигнуть эффекта помогло использование полипропиленовых конденсаторов, батарея из 80 штук, совершенно холодная и прочная, запас по напряжению 10КВ. Ток на осциллограмме рос мгновенно.
Вложения
Контур.jpg
Последний раз редактировалось koch 05 сен 2015, 20:35, всего редактировалось 2 раза.

Poznajuschij
Сообщения: 220

Сообщение Poznajuschij » 05 сен 2015, 20:19

Так К78-2 полипропиленовые. Или о каких речь, какие лучше всего ставить?
Последний раз редактировалось Poznajuschij 05 сен 2015, 20:21, всего редактировалось 1 раз.

koch
Сообщения: 56
Откуда: Томск

Сообщение koch » 05 сен 2015, 20:21

Да К78-2 хорошие и подходящие конденсаторы.

Poznajuschij
Сообщения: 220

Сообщение Poznajuschij » 05 сен 2015, 20:23

Есть еще CBB 81, вроде пишут в магазинах, что это аналог К78-2...

koch
Сообщения: 56
Откуда: Томск

Сообщение koch » 05 сен 2015, 20:32

CBB это аналог, только у них выводы железные с покрытием, в отличии от CBB у K78-2 выводы медные. Доказывается тем, что CBB магнитятся, на продолжительной работе при больших токах могут отгореть, но это только в тяжелом непрерывном режиме, на практике в обычных условиях ведут себя хорошо, можно использовать.

Poznajuschij
Сообщения: 220

Сообщение Poznajuschij » 05 сен 2015, 20:48

Реально магнитит! Спасибо за совет! буду закупать 78-е...

Придется мне перематывать катушку... слишком низкая частота получилась.
Было 0,3 мм проволока, 10 см диаметра, 30 см длинна. Тор гофра в диаметре 10 см - 167кГц по факту с заземлением и 244кГц без него.
Будет тоже самое, но проволока 0,6 мм. Надеюсь не ниже 300 кГц получить

koch
Сообщения: 56
Откуда: Томск

Сообщение koch » 05 сен 2015, 21:00

Не торопись с 78ми, CBB подойдут вполне, они должны быть дешевле.
Не перематывай катушку, все у тебя нормально запустится. Много транзисторов в параллельном соединении нагрузят драйвер, за счет низкой частоты ключи будут гарантированно успевать открыться/закрыться, и драйверу легче на 167КГц нежели чем на 300, и при переключении потерей будет меньше на низкой частоте.
Возьмись за ММС и индуктор, пересчитай в калькуляторах сочетание емкость и кол-во витков. Будет результат и на 167КГц.

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3501
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 05 сен 2015, 21:03

Вместо К78-2 вполне подходят cbb81. Другие юзать не стоит если не понимаешь все их параметры. В СТ ММС на 6кв, вот и на твоем месте я делал бы так-же

koch
Сообщения: 56
Откуда: Томск

Сообщение koch » 05 сен 2015, 21:10

Напиши подробно параметры: тороид, катушка и индуктор. Тогда можно будет давать советы по настройке.

Poznajuschij
Сообщения: 220

Сообщение Poznajuschij » 05 сен 2015, 22:20

Да не о чем пока подробно писать) Я просто проверял работу всех узлов, особо не уделяя время точной настройке.
Я хочу не ниже 300 кГц по вполне обоснованной причине - Режим QCW DRSSTC !

А по поводу нагрузки на драйвер я уже подстраховался)))

Изображение

Изображение

Будет мало, приклею радиатор еще и на выходные ключи)))

Poznajuschij
Сообщения: 220

Сообщение Poznajuschij » 10 сен 2015, 16:46

Дела такие, не получается договорится у меня с предиктором (((

Может что не так делаю или смотрю криво... В общем Желтый - это затвор транзистора, Синий - это ток между кондером и мостом, где обратная связь весит. Синий еще фильтруется цифровым фильтром осциллографа до 1 мГц
В нагрузке на мост первичный контур с ММС. Вторички нет...
Питание 100 вольт, в контуре максимум 180 ампер

На одной фотке предиктор выкручен до упора в одну сторону, на другой в противоположную тоже до упора...

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3501
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 10 сен 2015, 16:58

Дело в том, что предиктор аналоговый и у него ограниченный диапазон. Если нужно задержать сигнал, можно либо увеличить сопротивление R10, либо уменьшить индуктивность L. Если хочется расширить диапазон регулировки, нужно увеличить конденсатор в задержке предиктора C23. Все номиналы по схеме из магазина - http://simpletesla.ru/ru/shop/simpedriver2/

Poznajuschij
Сообщения: 220

Сообщение Poznajuschij » 10 сен 2015, 19:57

Спасибо за быстрый ответ!
Перепаял C23 на 560 пф, теперь все четко :D

Изображение

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1389
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 10 сен 2015, 22:36

Poznajuschij писал(а):теперь все четко :D

Изображение

Что-то мне звон на затворе не очень нравится.
А можно фронты покрупнее? :geek:

Poznajuschij
Сообщения: 220

Сообщение Poznajuschij » 11 сен 2015, 12:07

Частота 333 кГц, ток в районе 250 ампер
Вторички нет, питание 120 вольт

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1389
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 13 сен 2015, 21:02

Ух, что-то не очень хорошо оно выглядит. :?

Не скажу, в чем проблема. Может быть всё, от криво намотанных GDT, не подобранных резисторов и заканчивая неожиданностями, вроде пробитых Шоттки в RD цепочках.
Так же не рекомендуется запускать DRSSTC без нагрузки, нужна либо вторичка, либо что-нибудь металлическое. ;)


Poznajuschij
Сообщения: 220

Сообщение Poznajuschij » 14 сен 2015, 10:39

:D
RD цепочек нет, были... убрал... От них много осцилляций не нужных при выключении транзистора... Ерунда начинается при токе за 200. Так то сигнал хороший, пока не появится приличный ток. Я как раз фоткал осциллограмму на конце пачки... :( Ну транзистор не должен выключаться, там хоть и дикое падение напряжения на затворе, но оно падает не ниже 15 вольт. Скорее всего это работает 18 вольтовый TVS-диод. А без него никуда...

Без нагрузки там напряжение растёт просто в геометрической прогрессии))) Это я тоже посмотрел :D

Я так понимаю, что при токах за 500 ГДТ трансформтор вообще становится шляпой :? Фронты валит и миллер все равно лезет... Может его конечно и можно довести до ума, но сколько это займет времени не понятно...
Сразу выплывает двухполярное питание, собственный блок питания с кучей обмоток... мощный транзисторный драйвер со своим радиатором... я как-то пробовал раньше подобное, не пошло, времени не хватило...

В общем пока жду ММС кондеры... как приедут буду решать что делать дальше...

koch
Сообщения: 56
Откуда: Томск

Сообщение koch » 14 сен 2015, 17:16

GDT вовсе не шляпа, потянет вплоть до реактивных токов в 3500А (в тех же СМ600), так что надо просто потратить время и настроить. Даже совковый феррит (не весь конечно) при должной обвязке способен выдавать идеальный прямоугольник, и будет работать хорошо.
Порой всякий дребезг и звон на гдт могут вызывать вовсе не силовые транзисторы и обвязка, а на пример как конденсаторы в цепи драйвера. Совсем недавно собрал Стивовский драйвер, используя сдвоенные ключи pnp+npn, на каждый ключ по питанию повесил конденсатор 0.1u, и общий конденсатор на 3300uf x 35v (все параллельно). Подключил ГДТ и силовой мост, фронт и спад на затворе имеет некий звон, все перебрал - а звон остается. Взял старый драйвер, тот же Стивовский только без предиктера, подключил - сигнал идеальный, с нагрузкой и без. Уже огорчился по поводу новых транзисторов, но решил посмотреть на схему старую - увидел, что питание ключей тягающие ГДТ, вовсе без конденсаторов - просто в питании висит один кап 4700*25 и никакой керамики, керамика только на логике и в обвязке обратной связи. Выпаял из питания выходных ключей всю керамику, подключил снова ГДТ и силовую, никакого звона ровные фронт и спад. Конечно сейчас понимаю что, они там вовсе не нужны, но практика есть практика, и при упорном прилежании и взвешенных подходах можно получить хороший результат.

Вернуться в «Наши проекты»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя