Страничка эмбеддера, Форум

>не будете же вы отрицать, что , что без большевиков наука и техника в РИ болталась на зачаточном уровне

РИ была аграрной страной. Там на волах пахали и жопу берестой вытирали. Не над думать, что я за попов и царя-батюшку. Я как раз против.

Большевики тоже были не идиоты и понимали, куда в мире ветер дует. Потому и были все эти первые пятилетки и прочее ГОЭЛРО. Тока делалось это все по-большевицки через задницу и не считаясь с людьми. Да и сам народ в массе своей был дремучъ. Он и сейчас, как я посмотрю, не сильно поменялся. Разве что теперь в телефон пальцем тыкать научился. Как-то так.

Uria писал(а):без большевиков наука и техника в РИ болталась на зачаточном уровне. В частности только в частности... ближе к теме сайта. Радиотехническая наука и промышленность вообще отсутствовали. Даже электротехника элементарная практически отсутствовала, а те предприятия которые работали имели преимущественно иностранный капитал

Уу, мне как-то попалась в руки книга 1912-го года — печатанная еще дореволюционным русским, со словами "хлѣбъ", "изобретѣнiе" и т.д.
Это было подобие Хабрахабра, только времён Империи — журнал где тогдашние изобретатели выкладывали статьи с технологиями, рекламу изобретений, а так же отвечали друг другу на вопросы.
Очень занятная штука скажу я вам, причем 1 выпуск делался раз в год и содержал штук 200 страниц... Да, так к чему это я.

В Империи с технологиями и изобретателями было очень, и очень даже не дурно — на 12-й год уже можно было купить электромоторы, одеяла и полы с электрическим подогревом, были известны радиоприёмники и передатчики, радиолампы такие как кенотрон и триод, использовались лампы накаливания для овещения и для индикации... И очень многое другое.
У меня честно волосы дыбом вставали когда все это читал.

Среди всего так же попалось 2 любопытных исторических момента:
1. Устройства для приёма и передачи радиоволн назывались "аппарат Маркони", т.е. про Попова, изобретателя радио тогда никто не слышал.
2. Упоминался Циолковский, но в ключе как очень недооценённый русский учёный, и мол давайте ему соберем пожертвований.

Еще штука, что действительно все было завязано на заграницу, но вовсе не так будто бы это что-то плохое.
Переведённая статья какого-нибудь чувака из Швеции могла лежать рядом со статьёй чувака из РИ, а в разделе открытой переписки могли переписыватсья как заграничные изобретатели, так и российские с заграничными.
Оборудование тоже, многие использовали заграничное точно так же как и сегодня – просто потому что его можно было купить. За границу ездили не задумываясь — сел на поезд и поехал, на какую-нибудь конвенцию.
Короче, тогда было общество примерно как и сейчас — размытые границы, глобальная экономика, дружба народов.
Эм, правда еще была реклама где собирались деньги на имперскую авиацию, мол "времена неспокойные, и мол Родине надо" — не зря беспокоились.

Ладно, что-то меня понесло. Что хотел сказать — все было нормально с наукой, а глобальный технический прогресс по всему миру пошел в начале XX века.
Тут демаю с коммунистами, или без коммунистов — без техники никуда. По этому и коммунисты тоже влились в движение.
Вот хорошо что commie пришли или плохо — сложно судить, сейчас был бы совершенно другой мир не будь СССР в WWII и противостояния США с СССР в Холодной Войне. Эти 2 события построили уже наш мир.

////Большевики тоже были не идиоты и понимали, куда в мире ветер дует////

Да любая власть не идиоты в том только плане, что прекрасно понимает, что если не развивать технику... (а точнее! военную технику и только опосредованно всю), то у власти не удержаться из-за угроз внешних. Даже в Африке .. это понимают тамошние правители и вовсю по первой возможности закупают новую военную технику

"Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".
Сталин И.В. О задачах хозяйственников Речь на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.

Прошло 87 лет... но ничего не изменилось и сегодня. "Технику" в.т.ч. электронику у нас развивают только поэтому и ни по чему более, кто бы чего бы там не думал о инновационных порывах. Точно так же как первые пушки на Руси стали лить не по любопытству, не по стремлению к чему то новому в военной технике, а токмо потому, что они уже появились в Литве. (т.е. у главного внешнего врага). Не появились бы в Литве даром бы никому у нас не интересны были бы пушки и порох.

.....Что хотел сказать — все было нормально с наукой......собирались деньги на имперскую авиацию — не зря беспокоились......

Поэтому РИ вступила в ПМВ без автомобильного транспорта, без достаточного количества и качества любого оружия вплоть до стрелкового, а прежде всего тяжелой артиллерии, без собственного производства авиации без авиамоторов, без радиосвязи, без оптики, без боевой химии и пр. и пр. без... и итог был соответственный... немцы возле столицы.. не случись бы союзников и революционных процессов в Германии и Австрии был бы полный разгром в войне.
Гладко было только на бумаге. Как и сегодня.

Та ладно. Я вот в Киеве работаю, и проектов дофигище, успевай только делать... И таки не успеваем, потому что найти толкового спеца-электронщика сейчас очень сложно. Все хотят программировать какие-то датасаенсы с бигдатами.

....Та ладно. Я вот в Киеве работаю, и проектов дофигище, успевай только делать...

Проектов дофигища? Это смотря от чего отталкиваться считая дофигище "проектов".
Есть статистика которая доказывает обратное.
Называется "глобальный индекс инноваций".
http://www.wipo.int/edocs/pubdocs/en/wi ... i_2018.pdf

Позволю себе эту табличку чутка покомментировать. А то звучит прям как гнилая пропаганда с первого канала. Там на странице 22 есть графа Efficiency Ratio. И у Украины оно 0.9, 5е место. Это значит, что бабло расходуется на дело. А что денег на это выделяется меньше, чем в других странах - ничего, что война с оккупантами идет? Учитывая, что природных ресурсов для торговли направо и налево тоже нету, а промышленность находится в стадии развития - то чему тут удивляься.

Я вот больше удивляюсь, как в РФ деньгами швыряются на некоторых инновационно-модернизационных предприятиях. Просто в трубу. На выходе трубы - говно. Деньги бюджетные. Сам все это вижу, но чтобы прекратить подобную хуйню - это надо выгнать с предпрятия всех идиотов. Т.е. разогнать 75% персонала. Ладно, это о наболевшем.

На фоне всего этого параллельные ветки про то, как стать ымбыддером, выглядят просто шикарно. Думать блять головой и много работать. Хотя себя эмбеддером как-то не считаю; правило универсальное.

....Там на странице 22 есть графа Efficiency Ratio. И у Украины оно 0.9, 5е место....

Не затруднит уточнить на какой странице? Не нашел вообще на странице 2 граф. Английским увы не владею, в каждую страницу увы не вчитывался.
Что касается того, что в РФ "инновационно-модернизационные" предприятия полный тухляк полностью с вами согласен. Притом, что оборудование сейчас там ого-го. Все станки зарубежные, сам видел цеха... полностью ЧПУ станки (на цех с десятками станков пара человек всего бродит.). Результат при этом от мертвого осла уши. Конкурентоспособной продукции практически круглый нолик. Разогнать 75% персонала? А где умных то взять??? Безвыходная ситуевина имхо.
Работать, работать и работать... (В.И. Ленин). Да.. но на голом энтуазизме увы.... Последние энтуазисты... увы вымирают как класс.

Написал же, на стр. 22. Global Innovation Index 2018 rankings. 2я и 3я колонки справа.

А как разрабатывать, не понимая аглицкий? Это ж как латынь.

>А где умных то взять???

Если речь об РФ, дык нефиг было образование разваливать и бюджет на это сокращать (тут должна начаться политота, много ее).

> Да.. но на голом энтуазизме увы

Дык люди должны работать за нормальные бабки. Вот и имеем что имеем.

.....Там на странице 22 есть графа Efficiency Ratio. И у Украины оно 0.9, 5е место. .....

Извините это на стр. 20, а не 22 при этом в документе множественная нумерация.
Термин "Efficiency Ratio" растолкован крайне непонятно.
У США оно 0,76, и "22 "место", Это означает, что Украина сильно впереди США?

....А как разрабатывать, не понимая аглицкий? Это ж как латынь.....
Я не электронщик, не компьютерщик. Для того, что я разрабатываю практически не нужен английский, хватает гугл переводчика если в теме. Это им нужен русский... Такое бывает... но редко... редкая инженерная специальность.
А вот электронщик как раз мне нужен и найти его в Москве за приемлемую зарплату я не могу. С электронщиками (на моей практике) вообще крайне трудно общаться.... Электронщики (все кто мне попадался) почему то считают..., что они знают вообще все... в... любой технике..... Результат потеря времени и средств. На данный сайт я зашел только в поисках возможности приобрести Теслу для опытов, в результате сам подсел...

Это означает, что авторы данной таблицы посчитали, что Украина более эффективно расходует ресурсы на НИОКР, чем США. И это вполне возможно.

Русский язык с такой замечательной внешней политикой, как сейчас, нужен только всяким чуркам из Средней Азии. Да и то, как я погляжу, не особо нужен. Намкрышу еще захваченному, а то хер полицай палкой побьет. А вот в Сибири такими темпами скоро только китайский в ходу будет. И вся эта хуйня сильно меня печалит.

P.S. Внизу кнопка "Вернуться в «Жизненные вопросы»". Было бы смешно, если бы не было так грустно. А коала вообще в ахуе.

Спасибо, растолковали значения в таблице. Да действительно можно по разному расходовать средства на НИР и НИОКР. Вероятно если средств мало то их (если не глупые) расходуют более рационально.

Язык делает международным его бэкграунд.
То есть, необходимость его учить по неким причинам. Например электронщикам. Английский язык всегда был языком промышленной цивилизации (промышленности, науки и техники) и первый мануал к паровой машине был на английском языке. У эсперанто например бэкграунда нет, вот его никто и не учит. У китайцев сегодня самостоятельные научные исследования ведутся, но вот настолько ли они ценные, чтобы ради этого учить китайский… еще вопрос... Есть микроскопический шанс, что если какая-нибудь Индия разработает антигравитационный двигатель, к примеру - тогда мир будет учить хинди.
Русский язык никакого бэкграунда за всю историю к сожалению не имел. И тут не причем даже наша сегодняшняя политика. Даже знаменитый бренд "спутник" российским бэкграундом не был по той причине, что сама идея "спутника" была известна….с 1686 г, из "Трактата о системе мира" Ньютона… на английском языке.

Демотиватор с коалой кстати по разному воспринимается. Можно как вы (удивление, или охренение), но я лично всегда воспринимал коалу так парня из простого народа с вопросом: "а зачем воще политика?"

Uria писал(а):iEugene0x7CA к сожалению "тыдыжь" на цитирование у меня не получается...

Так, я конечно от души поприкалывался, но думаю ролик реально поможет тем у кого не получается цитировать на форумчике.
Чёрт, наверное правильно было бы назвать "цитирование", но уже ладно:



P.S. У русского определённый бекграунд есть, тот самый подъём науки при коммунистах, особенно в противостоянии с США в Холодной Войне.
Лично я целую кучу книжек/форумов/фильмов/документалок за жизнь успел насмотреть русских, и не жалею.
Хотя, английского добра тоже завались. Скажем, лично я рад что владею обеими языками.

TAN писал(а):(тут должна начаться политота, много ее).

Тут серыйволк не забанит

....у русского определённый бекграунд есть, тот самый подъём науки при коммунистах, особенно в противостоянии с США в Холодной Войне....

Это никакой к сожалению не бекграунд, а только попытки удержать существующее положение (читай удержать власть). Россия может совершать технологические рывки (причем всегда только догоняющие, а не опережающие) исключительно отталкиваясь от внешних угроз. Технологические рывки четко следуют после рисков потери власти, при Петре после поражения от шведов, после поражения в крымской войне (даже отмену крепостного права!), после поражения в русско-японской, после поражения в ПМВ (большевики), после осознания реального чуда непоражения в ВМВ. При этом каждое из этих поражений фактически были следствием не выдающихся качеств вражеских армий (людей) хотя искусство управление армией тоже относится к технологиям! (технологиям стратегии и тактики), а в основном выдающихся качеств вражеской техники в комплексе (а не по отдельным видам оружия). Каждое поражение или почти поражение заставляло Россию "подтягивать" науку и технику. Если бы внешних угроз не существовало никакого научно-технического развития вообще бы не было. Только в режиме войны. Ключевое слово "догнать". Сегодняшние попытки что то там наладить, подтянуть, догнать, только от осознания технологического отставания (не вообще отставания например в производстве электроники ТНП, а только от военного отставания в электронике), причем уже не только от стран запада но и уже от...стран востока. Без жупела внешней грозы развитие России невозможно в принципе. 90-е годы.. это полное отсутствие внешней угрозы (потуги дружбы с западом) и... полное же отсутствие развития науки и техники. Но и с жупелом угрозы только...догоняющие рывки. Изменить ничего кардинально не удастся. Никому не удалось. Ни одной власти из всех сменившихся. Поэтому никаких рывков в развитии электроники той же не будет. Ничего конкурентоспособного создано не будет. Будет только повторение пройденного.......
Имхо конечно.

Uria писал(а):....у русского определённый бекграунд есть, тот самый подъём науки при коммунистах, особенно в противостоянии с США в Холодной Войне....

Давай уже, сделай первую цитату в желтой рамке — я вон целое видео запилил с инструкцией.

Uria писал(а):Это никакой к сожалению не бекграунд, а только попытки удержать существующее положение (читай удержать власть). Россия может совершать технологические рывки (причем всегда только догоняющие, а не опережающие) исключительно отталкиваясь от внешних угроз.

Т.е. нужно не только успевать за мировой наукой и налаживать своё производство вместо импорта... А и одновременно быть супер-передовым продвиженцем у которого наоборот остальные должны копировать.
Прямо, от Родины какого-то мирового господства требуете.
У меня кстати отец периодически ноет, мол ничего свего не придумали, все украли и прочие негативные суждения. Я ему как-то подсунул под нос микропроцессор КР580ВМ80А, мол на копируй рас просто:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 9C80%D0%90
Он его покрутил в руках и отложил, сделав вид что не понял чего я от него хочу. Ну, потом я упомянул что даже скопировать и наладить своё производство — это нифига не простая задача.
Там наверное десятки институтов с парой сотен человек трудились не 1 год, и копировалось зачастую с пониманием — порой добавляя новые инстуркции, улучшая скорость и т.д.
Рас смогли запустить завод с производством процов – значит могли и свой сделать, но чисто рационализация — юзать распространённую в мире архитектуру и программные пакеты.
В России вон непонятно зачем компьютер Эльбрус сделали, который 100% на своей архитектуре. В итоге он нафиг никому не нужен ибо там Винда не запускается — и раньше было никак не по-другому.

Да, это кроме момента, что кроме копирования таки дофигище своего было: микроэлектроника, космос, судостроение, производственные линии, медицина, полярные экспедиции, ядерный щит, комп. программы, и т.д. и т.п.
Для каких целей оно разрабатывалось — без разницы, главное было и делалось. Короче, по мне каждый человек должен выдавить из себя последнюю каплю негативного мышления, и двигаться дальше с поднятым подбородком.
Как говорил Тарас Шевченко: "Чужому научайтесь, й свого не цурайтесь".

super_bum писал(а):

TAN писал(а):(тут должна начаться политота, много ее).

Тут серыйволк не забанит

Еще как забанит, но нужно прямо очень сильно начать безобразничать.
Против конструктивной политоты ничего не имею — банить за неё это было бы цензурой.

>Тут серыйволк не забанит

Сероволк. А еще ему тексты Башлачева не нравятся.

Дык о базе я речь и веду. Кто цивилизации благ поставил - того и тапки.

.....Давай уже, сделай первую цитату в желтой рамке — я вон целое видео запилил с инструкцией. ....

Да не могу я!!!! Честное слово. Ну тупой я в компе. Был бы не тупой сам бы сделал QCW. Вот многое могу, а это нет!

.....Ну, потом я упомянул что даже скопировать и наладить своё производство — это нифига не простая задача.....

Это все верно конечно, бесспорно но... присоединяюсь к мнению TAN :
"Кто цивилизации благ поставил - того и тапки."

Все прочие тапки фуфель, подделка, реплики.
Вон иранцы тоже... кое чего развивают (заметим только в военной технике!). Не было бы угроз извне...ездили бы по сию пору на ишаках. Мы народы "востока", ничего нам не надо кроме накрытой поляны (дастархана) и попиз...ть..лежа.

.....дофигище своего было: микроэлектроника, космос, судостроение, производственные линии, медицина, полярные экспедиции, ядерный щит, комп. программы, и т.д. и т.п....

Угу. Если копнуть чуть глубже чем принято...... найдутся корни и этих ...тапок. И известно где...
Там.

Можно жить с любым мнением. С некоторыми позитивными мнениями жить конечно легче, и сильно нервы бережешь. Но двигаться вперед можно прекрасно и с негативным мышлением. Оно часто наоборот подстегивает к творчеству. Не дает урча животом довольным собой (великими успехами в микроэлектронике, космосе, судостроении, производственных линиях, медицине, полярных экспедициях в батискафе под... северный полюс..., ядерном щите (исполненном уже множество раз и хрен знает кем вроде босых чучхе), комп. программах, и т.д. и т.п....засыпать... у дастархана.
Имхо конечно.

шо вы тут все зациклились на цифровой электронике и прогах ,а наука в славянском мире всегда относилась и по сей день относится к пониманию материаловедению (в этом ключ лидеров будущего)-это ядерная энергия-усовершенствование вторпереработки урана,сплав титан,ракетные двигатели-вольфрам,берилий,синтез керамика,лазер-синтез кремния,термоядерная энергетика-токамак(ИТЭР),обработка и синтез алмазов,нефтепереработка,электрохимия-электролиз и выход галия-основа для производства кремния....просто вы смотрите на поверхность то что у вас перед глазами -айфоны-андроиды-а кроличья нора науки намного глубже!!!!!!!!!

ИТЭР не взлетит с вероятностью близкой к 100%, но в этом вряд ли кто-то признается. т.к. это равносильно заявлению "мы профукали лярды баксов и получили пшик".

......наука в славянском мире.....

Не будет там никакой науки, а будут торговать обычным заграничными шмурдяком и гаджетами.
Максимум матрешками и кокошниками из славянского.Но матрешки и кокошники только хорошо возле кремля идут, иностранцы хорошо берут. На ЧМ-2018 говорят план по кокошникам перевыполнили на 50 лет. "Славянский мир" это очередной торговый центр строящийся на юго-западе Москвы.