Вопрос — Ответ

Обсуждение общих вопросов, связанных с трансформаторами Тесла.
User avatar
ArcSound
Posts: 197
Joined: 25 Mar 2015, 20:45
Location: Красноярск
Contact:

Re: Вопрос — Ответ

Post by ArcSound »

О как, а в сигленте что не тормозная ? Про риголы что т не говорили про недостатки с синхрой.
тека/кисайта/лекроя - дак ведь китайцы всё делают щас)))
Короче теперь я ваще хз что брать то.... Ригол впринципе норм должен быть аппарат, TAN говорит что убожество.

TAN а у тебя осцил какой ?

Хотя что сиглент что ригол, всё китай. КАк и всё остальное. Что щас китайцы не делают ???
Есть у меня не китай, CS-5135, япония.
Image
Image
Да думаю на сегодняшний день что ригол что сиглент будут по лучше него ???
Короче хочется современный цифровой осцилл, да теперь хрен знает что брать то, больше $300 у меня не выделется, хз короче....
User avatar
iEugene0x7CA
Адепт
Posts: 1571
Joined: 20 May 2012, 02:38
Location: Киев

Re: Вопрос — Ответ

Post by iEugene0x7CA »

Пошел холивар. :)
TAN wrote:Тот ригол, что на фото выше - неудобное убожество. Доводилось крутить этот шлак и ДРки на нем глядеть. С одной ручкой на все каналы (что вымораживает еще с теков) и тормозной синхрой.
Так понимаю, товарищ TAN имеет в виду необходимость нажать кнопку для переключения между каналами.
Если всю жизнь юзать осциллы с отдельными ручками для каналов — наверное да, не удобно. Я наоборот, с переключением каналов всю жизнь юзал. :D
Насчет синхронизации не понял, с проблемами не сталкивался.
User avatar
ArcSound
Posts: 197
Joined: 25 Mar 2015, 20:45
Location: Красноярск
Contact:

Re: Вопрос — Ответ

Post by ArcSound »

:D Холивар
Да то ж думаю ни чё в переключении страшного нет. А с синхронизацией то ж не понял. На видюхах смотрел, так наоборот, довольно чётко она синхр ловит. Не плывёт ни что.
Я так на своём изрядно ручкикручу чтоб поймать синхру)))
User avatar
ArcSound
Posts: 197
Joined: 25 Mar 2015, 20:45
Location: Красноярск
Contact:

Re: Вопрос — Ответ

Post by ArcSound »

О какого монстра нашел))))))
https://krsk.au.ru/9781267/

Image

Эт что за монстр ?
User avatar
TAN
Posts: 122
Joined: 08 Mar 2016, 00:51
Location: РФ

Re: Вопрос — Ответ

Post by TAN »

Товарищ Тан имеет в виду, что синхра долго тупила, прежде чем сигнал захватить при изменении БПС. И ШИМ с инвертора на нем было очень отвратно смотреть, постоянно срывалось. С сиглентом этого не наблюдалось. И такая хрень была на двух риголах, которые я крутил у знакомых. Мне это очень не понравилось. И памяти, помню, мало у них было, это тоже критично.

Ручки - это дело привычки, не об них речь.

У меня старый, SDS1102CM. Для дома хватает. Аджилент - самый дешманский оптический анализатор. Середины 90-х. Я им смотрю периодические события и глазковые диаграммы. На нем например норм виден разброс фронтов 400МГц несущей с асинхронной импульсной модуляцией. И кнопки с крутилками приятные :) Но это специфическая вещь для специфических задач, не более.

UPD: HP 54501A. Винтаж. 10 Мегасемплов целых! :lol: Это уже история.

UPD2: На флае тему поднимали месяц назад. Там в списке предложенных был с цифровым фосфором китай недорогой. Мне тогда описание той штуки понравилось.
super_bum
Posts: 229
Joined: 28 Feb 2014, 23:24
Location: Earth

Re: Вопрос — Ответ

Post by super_bum »

Мне тоже тогда SDS1202X-E понравился.
User avatar
BSVi
Адепт
Posts: 3577
Joined: 15 Mar 2011, 12:32
Location: Киев

Re: Вопрос — Ответ

Post by BSVi »

У меня сейчас rigol 1054z - очень круто что 4 канала, но по ощущениям он не такой допиленный как старенький 1052. Проблем с алиасингом намного больше, вообщем, спорная штука.

Интерфейс сиглентов мне нравился намного меньше чем 1052, даже не смотря на две крутилочки, да и качество изготовления так-себе. Вообщем, считаю 1052 лучшим выбором если не знаете точно что нужно.
User avatar
ArcSound
Posts: 197
Joined: 25 Mar 2015, 20:45
Location: Красноярск
Contact:

Re: Вопрос — Ответ

Post by ArcSound »

Да всё же думаю что ригол 1052, думаю буду брать его, как с финансами соберусь. А так пока мне и моего кенвуда хватает, только синхру ловить иногда приходится.
User avatar
TAN
Posts: 122
Joined: 08 Mar 2016, 00:51
Location: РФ

Re: Вопрос — Ответ

Post by TAN »

А что там не так с качеством? По мне как раз передранный лекрой лучше. Судя по обзорам - один в один. Внутрь своего не лазил, но внешне выглядит добротно.

BSVi, под алиасингом ты что подразумеваешь? Аналоговый или постобработку? Если второе, то ригол в этом плане мне очень не понравился. При сжатии развертки оно показывало пачки менее адекватно, чем сиглент (с мегазумом у аджилента не сравниваем ессно).

Пик детект у ригола мне показался хуже, чем у сиглента, но на рандомных иголках я их не сравнивал, так что этот вопрос оставим открытым.

Брать лучше осел с цифровым фосфором - это сильно удобнее. Что 1052, что 1102 - это уже довольно старые штуки.
User avatar
ArcSound
Posts: 197
Joined: 25 Mar 2015, 20:45
Location: Красноярск
Contact:

Re: Вопрос — Ответ

Post by ArcSound »

TAN wrote:
Брать лучше осел с цифровым фосфором - это сильно удобнее. Что 1052, что 1102 - это уже довольно старые штуки.
Что такое цифровой фосфор?

Не старее мего кенвуда :D Как мне так сойдёт. По финансам буду брать. Но, как говорится, загорелась в попе стружка хрен потушишь :D Захотелось цифровой осёл взять.
User avatar
BSVi
Адепт
Posts: 3577
Joined: 15 Mar 2011, 12:32
Location: Киев

Re: Вопрос — Ответ

Post by BSVi »

А что там не так с качеством?
Может, они разные бывают. У того, что я крутил - был самый дешманкий пластик, там себе литье, знаменитая ржавчина на железе. На вид - как будто китаец с бодуна в сыром подвале его собирал.
BSVi, под алиасингом ты что подразумеваешь?
Алиасинг он один - когда частота сигнала превышает цастоту ацп/2 появляются спецэффекты. Условно говоря, синус частотой 100МГц может при определенных развертках показаться как 100Гц. У меня в 1054z есть пункт "антиалиасинг", но, по факту он мало чем помогает. В 1052 с этим было все в порядке и я не видел алиасинга вообще.
Брать лучше осел с цифровым фосфором - это сильно удобнее.
Опять-же, у меня сейчас есть цифровой фосфор - большой пользы я от него пока не заметил. Цифровой фосфор - это когда сигнал показывается как на аналоговом осциле с затуханием старых выборок. Тут - на вкус и цвет.
User avatar
TAN
Posts: 122
Joined: 08 Mar 2016, 00:51
Location: РФ

Re: Вопрос — Ответ

Post by TAN »

>Может, они разные бывают. У того, что я крутил - был самый дешманкий пластик, там себе литье, знаменитая ржавчина на железе. На вид - как будто китаец с бодуна в сыром подвале его собирал.

У меня такой хрени не было.

>Алиасинг он один - когда частота сигнала превышает цастоту ацп/2 появляются спецэффекты. Условно говоря, синус частотой 100МГц может при определенных развертках показаться как 100Гц.

Бгг. То есть, по-твоему при децимации элайзинга не бывает? Рекомендую перечитать учебник по цос за 4 курс :)

Когда развертку сжимаешь, дешевые ослы проделывают именно эту операцию, причем влоб - выбрасывают часть точек и кажут бурду.

>Опять-же, у меня сейчас есть цифровой фосфор - большой пользы я от него пока не заметил. Цифровой фосфор - это когда сигнал показывается как на аналоговом осциле с затуханием старых выборок. Тут - на вкус и цвет.

И не только старых выборок, но и одиночных событий, которые ты не ловишь по триггеру. Что с большой частотой перезапуска очень удобно при ловле глюков. Но это опять же, если по-человечьи реализовано. Этим бушная техника от брендов и хороша.
User avatar
BSVi
Адепт
Posts: 3577
Joined: 15 Mar 2011, 12:32
Location: Киев

Re: Вопрос — Ответ

Post by BSVi »

Бгг. То есть, по-твоему при децимации элайзинга не бывает?
Децимация полностью эквивалентна понижению сэмплрейта АЦП. А дальше - те-же эффекты.
User avatar
ArcSound
Posts: 197
Joined: 25 Mar 2015, 20:45
Location: Красноярск
Contact:

Re: Вопрос — Ответ

Post by ArcSound »

Э как вас братцы понесло :)
Теперь хоть отдалённо представление имею про фосфор, ну тот что цифровой.
User avatar
TAN
Posts: 122
Joined: 08 Mar 2016, 00:51
Location: РФ

Re: Вопрос — Ответ

Post by TAN »

>Децимация полностью эквивалентна понижению сэмплрейта АЦП. А дальше - те-же эффекты.

Ну а ты про один единственный элайзинг пишешь :lol:

Децимировать просто с умом надо. Отфильтровав высшие составляющие. Например, CIC поставить, как это обычно делается. Но это для ослов не лучшее решение.
MdAD-Q
Posts: 84
Joined: 19 Dec 2016, 17:37

Re: Вопрос — Ответ

Post by MdAD-Q »

У меня тоже Rigol ds1054z. Пользуюсь уже полгода как. С таким функционалом и за такие деньги это ИМХО идеальный вариант.

Image
User avatar
iEugene0x7CA
Адепт
Posts: 1571
Joined: 20 May 2012, 02:38
Location: Киев

Re: Вопрос — Ответ

Post by iEugene0x7CA »

TAN wrote:А что там не так с качеством? По мне как раз передранный лекрой лучше. Судя по обзорам - один в один. Внутрь своего не лазил, но внешне выглядит добротно.
А вдруг там внутри вот так? :)
User avatar
ArcSound
Posts: 197
Joined: 25 Mar 2015, 20:45
Location: Красноярск
Contact:

Re: Вопрос — Ответ

Post by ArcSound »

:D
i_slayer
Posts: 111
Joined: 05 Nov 2014, 13:43
Location: Україна, Івано-Франківськ

Re: Вопрос — Ответ

Post by i_slayer »

Всем привет. подскажите чем заменить MCP6561 фазокорректора ?
сп.
R2R
Posts: 200
Joined: 27 Nov 2014, 18:51
Location: Калуга
Contact:

Re: Вопрос — Ответ

Post by R2R »

Наверное, почти любым Rail-to-Rail компаратором или быстрым ОУ без инверсии фазы в SOT-23-5 / SC70-5 :) . От того же Майкрочипа, например, MCP6001.
User avatar
ArcSound
Posts: 197
Joined: 25 Mar 2015, 20:45
Location: Красноярск
Contact:

Re: Вопрос — Ответ

Post by ArcSound »

Всем привет. Попробовал запустить со вторичкой, SD 2.2 работает, всё завелось, но, OCD срабатывает почти сразу, ручка ширины пачки на пульте на минимуме. В пульте генер и регулятор ширины обычный на 555, классика, я б так сказал :)
В контрольной точке на драйвере 2.5В, согласно калькулятора это ж больше 800А, что то ж дичь какая то получается. Сбавляю до 2.2В начинает отсекать сразу же. Хрень какая то. Стример хоть и на высоких частотах прерывания тянется, но всё ровно тонковат. Кто с подобным сталкивался ?
User avatar
BSVi
Адепт
Posts: 3577
Joined: 15 Mar 2011, 12:32
Location: Киев

Re: Вопрос — Ответ

Post by BSVi »

Самый простой способ выяснить - посмотреть осицллографом через токовый трансформатор что там на самом деле. Вполне возможно, что там действительно 800А, а стример мелкий из-за того, что контура плохо согласованы или слишком маленькая связь.

Если там меньше, то это - помехи. Самый распространенный способ борьбы с ними - ферритовая бусинка (как на проводах к монитору) на GDT. Именно через GDT пролазит больше всего гадости в драйвер.
User avatar
ArcSound
Posts: 197
Joined: 25 Mar 2015, 20:45
Location: Красноярск
Contact:

Re: Вопрос — Ответ

Post by ArcSound »

Осциллографом смотрел при настройке фазокорректора, нарастающий синус как и положено. На проводах от GDT не то что бусины, надеты колечки N87, маленькие 12мм диаметром.
Связь контуров, думаю наоборот, слишком большая, первичка конусная. Стример при повышении частоты прерывания растёт, наверное где то две длины вторички, вторка 110мм диаметром и 600мм в высоту. Частота первичного контура получается 96кГц, + - 2кГц, вторичка 100кГц, то ж естесственно + - .
Мне почему то кажется, что наоборот, слишком резво контур качается. Буду ещё разбираться, в понедельник. Попробую выключить форсированный старт.
А так по сравнению с прошлой версией моей, стример получился более резвый что ли. И ооочень громкий. Снимали на телефон, микрофон забивает вообще.
Попробую видюху подобрезать залить на ютуб и показать.
Вообще хочу вторку и первичку другие мотнуть. Первичку плоскую, вторичку потолще и в высоту поменьше, ф125мм, высотой 500мм, как то так, 0,20мм эмаль проводом.
User avatar
BSVi
Адепт
Posts: 3577
Joined: 15 Mar 2011, 12:32
Location: Киев

Re: Вопрос — Ответ

Post by BSVi »

Осциллографом смотрел при настройке фазокорректора, нарастающий синус как и положено.
А амплитуда тока какая фактическая?
User avatar
ArcSound
Posts: 197
Joined: 25 Mar 2015, 20:45
Location: Красноярск
Contact:

Re: Вопрос — Ответ

Post by ArcSound »

На осциллографе на канале к которому был подключен ТТ стояло 1В на деление, ТТ был нагружен на 10 Ом резистор, размах от середины до верхушки был клетоки 2-3, даж поболе прыгал. Наверное реально ток большой. Почему только большой не понятно.
Собрал побыстрому видео, наглядно чтоб было
Last edited by ArcSound on 22 Jun 2017, 22:34, edited 1 time in total.
Post Reply