Вопрос — Ответ

Обсуждение общих вопросов, связанных с трансформаторами Тесла.
User avatar
iEugene0x7CA
Адепт
Posts: 1571
Joined: 20 May 2012, 02:38
Location: Киев

Re: Вопрос — Ответ

Post by iEugene0x7CA »

Хе, похоже это классическая проблема. :)
Красный светодиод сигнализирует не только о срабатывании OCD, но и об ошибке.
Зачастую вызвано слабым питанием, напряжение на основном капе уходит ниже 23В и срабатывает UVLO.
Проверь, что там с питаловом. Рекомендуется не юзать обычный трансформатор, а подпаять прямо на конденсатор импульсный блок питания на 24В.
User avatar
ArcSound
Posts: 197
Joined: 25 Mar 2015, 20:45
Location: Красноярск
Contact:

Re: Вопрос — Ответ

Post by ArcSound »

iEugene0x7CA wrote:Хе, похоже это классическая проблема. :)
Красный светодиод сигнализирует не только о срабатывании OCD, но и об ошибке.
Зачастую вызвано слабым питанием, напряжение на основном капе уходит ниже 23В и срабатывает UVLO.
Проверь, что там с питаловом. Рекомендуется не юзать обычный трансформатор, а подпаять прямо на конденсатор импульсный блок питания на 24В.
Евгений не соглашусь с тобой, здесь уже не классика:) Как я и писал раньше, схему питания я переделал, LM317 выкинул, перемычка ж вместо неё))) ULVO перенастроил, поменял резистор R46 с 27кОм на 22кОм. ULVO теперь отключает при 18.9 вольтах на входе в драйвер. У меня на драйвер приходит 22.5 Вольта, оно же и идёт на ГДТ. Питалово не проседает, да бы импульсник тянет хорошую нагрузку. Когда ULVO отрабатывает, зелёный светодиод гаснет вообще.
У меня походу ток сильно раскачивается, 7 витков первичка, она для полумоста больше подходт. Уже собираю материал для новых контуров, пока ток на вторку всё есть. На первичку в поисках....
Завтра поробую форсированный старт ещё выключить.
А так что ещё заметил, ключи по сравнению с прошлой версией перестали греться, при тесте что на видюхе, нагрелись до 35градусов всего, и то, после 20 минут почти непрерывной работы. У меня голова больше от гула нагрелась))))
Драйвер ваш бодрый)))
User avatar
ArcSound
Posts: 197
Joined: 25 Mar 2015, 20:45
Location: Красноярск
Contact:

Re: Вопрос — Ответ

Post by ArcSound »

Вопрос такой назрел, разбег частот первички и вторички 10кГц, эт нехорошо ?
User avatar
BSVi
Адепт
Posts: 3577
Joined: 15 Mar 2011, 12:32
Location: Киев

Re: Вопрос — Ответ

Post by BSVi »

Смотря на какой частоте. Если на 400 кГц, то пофиг, если на 50кГц, то не хорошо. Ну и первичка должна быть ниже вторички.
User avatar
ArcSound
Posts: 197
Joined: 25 Mar 2015, 20:45
Location: Красноярск
Contact:

Re: Вопрос — Ответ

Post by ArcSound »

Частота 75-80кГц

Почему первичка ниже вторички ? Не совсем понял. Ну всмысле в плане геометрии, по высоте или по частоте? По частоте то да, согласен.

Вот такое вот набросал в калькуляторе

http://tqfp.org/calculatoria/tesla/?h1= ... roid_d1=13

http://tqfp.org/calculatoria/tesla2/?R1 ... =0&BPS=120
Rabby
Posts: 177
Joined: 22 May 2016, 22:18
Location: Tel Aviv

Re: Вопрос — Ответ

Post by Rabby »

John007 wrote:Частота 75-80кГц

Почему первичка ниже вторички ? Не совсем понял.
при накачке Fres вторички снизится и пойдёт пробой.А если первички будет выше ,то разница в частотах ещё увеличится.На большой частоте так ограничивается мощность передачи,давая более равномерную отдачу,несмотря на повышающийся ток.На малых частотах при такой разнице во вторичку уже мало что пролезет
User avatar
iEugene0x7CA
Адепт
Posts: 1571
Joined: 20 May 2012, 02:38
Location: Киев

Re: Вопрос — Ответ

Post by iEugene0x7CA »

John007 wrote:здесь уже не классика:) Как я и писал раньше, схему питания я переделал, LM317 выкинул, перемычка ж вместо неё))) ULVO перенастроил, поменял резистор R46 с 27кОм на 22кОм
Оу, тогда да, наверное не классика.
Просто уже раз 5 было, когда народ писал про красный светодиод. :)
Нужно отдельно глянуть, что за ток в первичке — у нас на такой случай есть спец-приблуда, токовый щуп:
SAM_7580.JPG
John007 wrote:Не совсем понял. Ну всмысле в плане геометрии, по высоте или по частоте? По частоте то да, согласен.
Да, по частоте. Чтобы на верхнем полюсе не запустилось.
Про это дело есть мини-статейка и видео от Сергея: http://simpletesla.ru/ru/tesla-transfer-function/
User avatar
TAN
Posts: 122
Joined: 08 Mar 2016, 00:51
Location: РФ

Re: Вопрос — Ответ

Post by TAN »

Интересно, терминатор на отраженку при этом стоит? Еще ниразу не видел грамотно выполненного датчика тока. Но я не теряю надежду :D
User avatar
ArcSound
Posts: 197
Joined: 25 Mar 2015, 20:45
Location: Красноярск
Contact:

Re: Вопрос — Ответ

Post by ArcSound »

iEugene0x7CA wrote: Нужно отдельно глянуть, что за ток в первичке — у нас на такой случай есть спец-приблуда, токовый щуп:
Да смотрел я ток, ну ток как ток, как и должен в контуре быть, синус, нарастает. Просто ток этот большой очень. Фазокорректор чётко настроил значит), когда запаздывает или опережает, так не раскачиватся и ключи больше греются. Как новые контура доделаю, буду фазик настраивать, фоткну что там получается. Щуп да интересный, не надо городить ничего, нацепил его ткнул в осла да смотри.
Красный диод точно на OCD загорается.
Про полюсы мне ясно. Видюшку эту я смотрел давно, и не раз:) Я про разбег спрашивал потому что, вторка на 10кГц больше первички, была, при проекте, что данные в калькуляторе приводил.
Вторку вчера мотали с другом, намотали почти половину и порвали....

Старые вторка и первичка в 2кГц разница, первичка ниже вторки.
TAN wrote:Интересно, терминатор на отраженку при этом стоит? Еще ни разу не видел грамотно выполненного датчика тока. Но я не теряю надежду :D
Чем терминатор не понравился то ? Да и щуп токовый нормальный. Покажите тогда нам как грамотно нужно, может мы то ж не видели.
R2R
Posts: 200
Joined: 27 Nov 2014, 18:51
Location: Калуга
Contact:

Re: Вопрос — Ответ

Post by R2R »

TAN wrote:Интересно, терминатор на отраженку при этом стоит? Еще ниразу не видел грамотно выполненного датчика тока. Но я не теряю надежду :D
О каких отражениях идёт речь, если длинной линией здесь и не пахнет? Для синусоиды 80 кГц длина волны 3,75 км.
User avatar
ArcSound
Posts: 197
Joined: 25 Mar 2015, 20:45
Location: Красноярск
Contact:

Re: Вопрос — Ответ

Post by ArcSound »

Да не будет их там скорее всего, длинна волны большая, проводок не длинный от ТТ до BNC. Щуп как щуп, что докопались :)
User avatar
ArcSound
Posts: 197
Joined: 25 Mar 2015, 20:45
Location: Красноярск
Contact:

Re: Вопрос — Ответ

Post by ArcSound »

iEugene0x7CA wrote: Про это дело есть мини-статейка и видео от Сергея: http://simpletesla.ru/ru/tesla-transfer-function/
Коротко и ясно, отлично. Только опечатки есть наверно поправить нужно?

Image
Уже есть SD3 ? Ух глянуть бы :)

Image
Два раза нижний полюс.
User avatar
iEugene0x7CA
Адепт
Posts: 1571
Joined: 20 May 2012, 02:38
Location: Киев

Re: Вопрос — Ответ

Post by iEugene0x7CA »

TAN wrote:Интересно, терминатор на отраженку при этом стоит? Еще ниразу не видел грамотно выполненного датчика тока. Но я не теряю надежду
Я смотрю TAN просто не может что-то не хейтить. :)
Если что — щуп настроен на работу с 50 Ом входом. Там 6.8 Ом резистор и 300 витков трансформатор — на выходе получается ровно 2В на 100А. ;)
Но народ правильно говорит — с такой длиной и такими частотами ничего страшного без терминации не случится. На самом щупе как раз написано значение в случае прямого подключения в оцилл.
John007 wrote:Уже есть SD3 ? Ух глянуть бы
Знал бы народ, сколько идей проектиков у нас появилось и не взлетело. :)
Скорее опечатка, но SD3 когда-то был реальным концептом. Особенность — SI на борту, который в свою очередь рулил бы цифровыми потенциометрами вместо крутилок.
Вроде прикольно, сразу есть прерыватель и настраиваешь все из менюхи... Однако в больших катухах SD нужно экранировать, и как экранированный Bluetooth будет работать — думаю понятно. :D
Ну, а статейку надо будет поправить и залить в сообщество, от секции статей в магазине толку не много.
User avatar
ArcSound
Posts: 197
Joined: 25 Mar 2015, 20:45
Location: Красноярск
Contact:

Re: Вопрос — Ответ

Post by ArcSound »

Да абсолютно нормальный щуп. Тут спору нет.
iEugene0x7CA wrote:Однако в больших катухах SD нужно экранировать,
Нужно, хорошо экранировать нужно. Я об этом в этой версии хорошо позаботился. Да же светодиоды наружние через опторазвязку сделал :D И вход :) Родные SMD светодиоды правда пришлось отпаять, бокорезами)
Я всё таки думаю SD и SI должны быть как два отдельных девайса. Каждый сам соберёт как ему необходимо.
Статейка про полюса - дело хорошее, и вправду бы сюда на сообщество её. В магазине наверное технически-познавательная статья не особо нужна. Магазин он и в африке магазин и дело его продавать.
User avatar
ArcSound
Posts: 197
Joined: 25 Mar 2015, 20:45
Location: Красноярск
Contact:

Re: Вопрос — Ответ

Post by ArcSound »

Видюху подбодрил немного. Которая выше была.
User avatar
TAN
Posts: 122
Joined: 08 Mar 2016, 00:51
Location: РФ

Re: Вопрос — Ответ

Post by TAN »

>Я смотрю TAN просто не может что-то не хейтить.

Та ладно, меня просто повеселил несогласованный пробник на фоне прибитого на стену вместо картины куска релейки :D

Восьмой, но я не теряю надежды ;)

Если по-существу, то терминатор нужен перед кабелем. Емкостные наводки на трансик создают иголки, которые при переотражениях от входа осла весьма раздражают.

Фразу про то, как оно согласовано на 50 Ом, я не понял.

>На самом щупе как раз написано значение в случае прямого подключения в оцилл.

Оно не изменится при терминаторе на входе линии.
User avatar
BSVi
Адепт
Posts: 3577
Joined: 15 Mar 2011, 12:32
Location: Киев

Re: Вопрос — Ответ

Post by BSVi »

TAN, Мы обычно втыкаем BNC щупа в тройник, один из выводов которого - терминатор.

Хотя, я пробовал и так и так - по факту, емкостных иголок не видно. А на стене не релейка, а свч хрень какая-то.
User avatar
TAN
Posts: 122
Joined: 08 Mar 2016, 00:51
Location: РФ

Re: Вопрос — Ответ

Post by TAN »

А, тогда понятно, что имелось ввиду. Значит таки правильно (ну на этих частотах). Наконец-то :D

UPD: Засада в том, что они проявляются как шумовые выбросы, а не как иголки, если не терминировать кабель. Иголка превращается в бороду. Я это имел ввиду.

СВЧ хрень - часть релейки, как мне показалось по расплывчатому фото. Приемопередающий тракт. Впрочем, это не важно. Это так, к вопросу о согласовании.
User avatar
iEugene0x7CA
Адепт
Posts: 1571
Joined: 20 May 2012, 02:38
Location: Киев

Re: Вопрос — Ответ

Post by iEugene0x7CA »

СВЧ хрень вблизи, если кому любопытно. :geek:
SAM_7629.JPG
SAM_7631.JPG
Я когда платки разводить учился — скупал на местной барахолке выброшенные и долго всматривался, перенимал опыт.
Как бы, лучший способ чему-нибудь научиться — посмотреть, как это делали до тебя. :D

Что за фиговина не знаю, в черной магии у меня нет опыта. Ну, кроме каких-нибудь жучков и приемников самодельных. :)
BSVi wrote:Мы обычно втыкаем BNC щупа в тройник, один из выводов которого - терминатор.
Кто не шарит в тонкостях подключения шняг к осциллографам — выглядит это дело так:
SAM_7623.JPG
User avatar
TAN
Posts: 122
Joined: 08 Mar 2016, 00:51
Location: РФ

Re: Вопрос — Ответ

Post by TAN »

Хе, нефига это не приемопередающий тракт. Это синтезатор на 6см, начала нулевых, судя по комплектухе. Точнее возбудитель с ЧМ. Верхний слой платы очень похож на RO4003. Какой-то особой магии на фото не увидел. Плата как плата. Можно смеха ради запустить и посрать в эфир :lol:
R2R
Posts: 200
Joined: 27 Nov 2014, 18:51
Location: Калуга
Contact:

Re: Вопрос — Ответ

Post by R2R »

В SimpleDriver2 ключи, управляющие первичками ГДТ, могут реализовывать высокоимпедансное состояние?
User avatar
iEugene0x7CA
Адепт
Posts: 1571
Joined: 20 May 2012, 02:38
Location: Киев

Re: Вопрос — Ответ

Post by iEugene0x7CA »

R2R wrote:В SimpleDriver2 ключи, управляющие первичками ГДТ, могут реализовывать высокоимпедансное состояние?
В конфигурации SD — нет, выходы могут быть либо подтянуты к земле, либо к 18В.
Сами FDD8424 могут, это просто сборка из P и N-канального полевика:
http://www.mouser.com/ds/2/149/FDD8424H-1007325.pdf
Poznajuschij
Posts: 223
Joined: 25 Nov 2014, 10:06

Re: Вопрос — Ответ

Post by Poznajuschij »

Как такое возможно?
T1m
Posts: 80
Joined: 14 Apr 2017, 11:44
Location: г. Донецк

Re: Вопрос — Ответ

Post by T1m »

Мощность накачки меняется нелинейно, создавая огибающую звукового сигнала.
http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=6 ... 32eb6b44ba
User avatar
iEugene0x7CA
Адепт
Posts: 1571
Joined: 20 May 2012, 02:38
Location: Киев

Re: Вопрос — Ответ

Post by iEugene0x7CA »

Poznajuschij wrote:Как такое возможно?
Сигнал накачки примерно так выглядит, частота примешанной синусоиды — частота ноты:
RampSineFunction.png
В принципе — весьма прикольная штука, и в SD уже есть все необходимое.
Правда, добавить подобную фичу в SI за один вечер вряд ли получится — придется кучу новых менюшек/настроек/команд делать... И новый MIDI-плеер. :)
О, еще нужно как-то генерировать ШИМ-рампу с этой примесью. Короче, в имеющуюся систему его пипец интегрировать. :geek:

Будет одной из опций, чего пилить в будущем — пока в обозримом есть мысль прикрутить drums к оптическому входу, типа как тут:
 Тест управляшки несколькими катухами по BT:
На видео оно посылалось через хитрый костыль с ПК по Bluetooth — напрямую пока не доступно пользователю.

P.S. Насчет обновлений, чего статейку не комментите с полифонией? :mrgreen:
http://tqfp.org/simple-tesla/mega-obnov ... esla-.html
Post Reply