Померить частоту, форму и напряжение на выходе Теслы

Обсуждение общих вопросов, связанных с трансформаторами Тесла.
AlFedorov
Сообщения: 31

Сообщение AlFedorov » 18 ноя 2017, 21:09

Задумал я тут померить сигнал на высоковольтной обмотке Теслы.
Напряжение нехилое, враз все приборы вынесет. В книге "Электроника - нет ничего проще" нашел, как меряют напряжение на ЛЭПах. Включают емкостной делитель из конденсаторов очень малой емкости между высоковольтным проводом и землей, или натягивают рядом с проводом еще один провод-обкладку.

Как думаете, подойдут ли эти методы для Теслы? Не вызовет ли процесс измерения сбой генерации: все-таки вносим в схему посторонние элементы.
Вложения
Тесла 2.jpg
Тесла 1.jpg

Qic
Сообщения: 994
Откуда: Орёл(РФ)

Сообщение Qic » 19 ноя 2017, 02:45

Линейкой померяй.

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1152
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 19 ноя 2017, 16:15

Ну, как напрямую померить не подскажу, не пробовал. :D

Но по идее, ничего сверхестественного на выходе не должно быть, ибо вторичная обмотка — это серия LC контуров.
За L выступает виток, а за C межвитковая емкость. Т.е. штука эта накачивается, форма сигнала у неё — синусоида.

Если измерять не напрямую — это можно сделать просто повесив щуп за метр-полтора от катушки.
Осциллограф легко ловит наводку, таким образом обычно смотрят частоту, на которой запустилась катушка.

AlFedorov
Сообщения: 31

Сообщение AlFedorov » 19 ноя 2017, 17:10

А щуп надо соединить петлей с общим проводом, чтобы получилась петлевая антеннка, или необязательно? Просто повесить хвост рядом с катушкой?
Вложения
9b93cb9b_7b2c_11e6_aa41_000c2915f72c_91c877cc_7b46_11e6_aa41_000c2915f72c.jpeg

AlFedorov
Сообщения: 31

Сообщение AlFedorov » 19 ноя 2017, 17:10

Кстати действительно, может какую-нибудь антенну сделать? Почитать книги по теории антенн. существуют измерительные антенны. Посмотреть, как пересчитывать показания с антенны в вольты на стримере.
Последний раз редактировалось AlFedorov 19 ноя 2017, 18:53, всего редактировалось 3 раза.

AlFedorov
Сообщения: 31

Сообщение AlFedorov » 19 ноя 2017, 17:47

Наверное надо будет поставить на щуп высоковольтный супрессор или пробойник. А то коснусь случайно стриммера, и прощай осциллограф.

Я так понимаю, в высоковольтной части будет синусоида с такой же частотой, как и на низковольтной части (или незначительно отличаться, у Сергея есть видео на ютубе про два горба).
А как померить высокое напряжение, хоть бы ориентировочно? По коэффициенту трансформации или по длине стримеров?

Прошу прощения за детские вопросы, въезжаю в тему, интересного столько аж жуть!

R2R
Сообщения: 200
Откуда: Калуга

Сообщение R2R » 19 ноя 2017, 22:05

AlFedorov писал(а):А щуп надо соединить петлей с общим проводом, чтобы получилась петлевая антеннка, или необязательно? Просто повесить хвост рядом с катушкой?

Лучше соединить - сигнал будет наблюдаться с меньшими искажениями.
AlFedorov писал(а):А как померить высокое напряжение, хоть бы ориентировочно? По коэффициенту трансформации или по длине стримеров?

Стив Вард ссылается на формулу зависимости длины стримера от потребляемой мощности катушки (она для SGTC и DRSSTC):
Spark length = 1.7*sqrt(power)
http://stevehv.4hv.org/2vs3coil.htm

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1152
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 19 ноя 2017, 22:37

Насчет соединенного/несоединенного щупа — мне как раз нужно протестить несколько платок SSTC.
Отпишусь как ловит с замкнутым и открытым щупом, может даже скриншотики сделаю с осцилла. Не знаю правда, зачем оно нужно. :lol:

AlFedorov писал(а):А как померить высокое напряжение, хоть бы ориентировочно? По коэффициенту трансформации или по длине стримеров?

Ориентировочно — 1 мм пробоя соответствует 1 кВ напряжению.
Касается это правда искрового разряда, а у Тесел разряд коронный... Но по этому и ориентировочно. ;)

Qic
Сообщения: 994
Откуда: Орёл(РФ)

Сообщение Qic » 19 ноя 2017, 23:52

Поэтому я сразу и сказал - линейкой.

AlFedorov
Сообщения: 31

Сообщение AlFedorov » 22 ноя 2017, 14:12

Досталась мне эта штуковина в наследство. Сделана в 80-х. Пытаюсь разобраться, как она работает.

Металлический ящик. Сверху медная иголка, изолированная от корпуса через фторопласт, на которой горит разряд.
Разряд, я так понимаю, это емкостной ток между иголкой и металлическим корпусом.

Если приближать к игле карандаш, то разряд полностью притягивается на графит синим шнуром. Если поднести отвертку (и проч металлические предметы), то генерация срывается и "тесла" перестает работать. Убираю отвертку - начинает работать снова.

Одел резиновые перчатки, вскрыл. Внутри триод Г-881 (т.е. напряжение там не больше 1200 вольт по паспорту), последовательный колебательный контур из высоковольтного дискового конденсатора и катушки, намотанной на фторопластовую пластину. Есть дроссель по питанию.

Система управления сеткой в виде набора конденсаторов и потенциометров. Вращением ручек можно менять форму разряда - от спокойного коронного факела до трескучих синих веток, расползающихся шарообразно как в светильнике "плазменный шар".

Не понимаю, как работает эта "система управления". Похожа на обычный гридлик с переменными резистором и конденсатором. Частота колебательного контура должна же оставаться одинаковой (навскидку 3 МГц по емкости конденсатора и катушки), получается идут пачки импульсов и "система управления" управляет именно ими.

Собственно, как все это обмерить. Хоть посмотреть, что там творится.

Может вставить в катод низкоомный резистор и померить на нем падение напряжения? Или взять отвод от нижних витков высоковольтной катушки? Или трансформатор тока? Или намотать виток провода вокруг высоковольтной катушки через толстую изоляцию, и на ней мерить?

Еще. Можно ли померить осциллогрфом напряжение между сеткой и корпусом (оно же не должно быть большим, по идее ничего страшного осциллографу не будет).

Бывают ли подобные схемы или это нечто оригинальное? Куда хотя бы начинать копать?

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

AlFedorov
Сообщения: 31

Сообщение AlFedorov » 22 ноя 2017, 14:32

Кстати, а если взять делитель 1:1000 и подсоединить его прямо к игле - наверное не очень хорошая идея, можно нарушить режим работы установки.

Оффтоп: Такого делителя у меня нет, есть три делителя 1:10. Если их соединить последовательно , дадут ли они 1:1000 ?

super_bum
Сообщения: 141

Сообщение super_bum » 22 ноя 2017, 14:50

Дадут, но входное сопротивление останется прежним.

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1152
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 22 ноя 2017, 15:13

Да, я же обещал осциллогарммки наводок скинуть.
Вот так растет напряжение во вторичке, т.е. типичная накачка контура:

NewFile17.jpg

Если приблизить — удобно смотреть на какой частоте запустилась Тесла, в данном случае 353 кГц. ;)
Раньше для этого дела на ST2 стоял специальный счетчик, но на деле он практически не требуется, если есть осциллограф.

NewFile18.jpg

Снимаются такие осциллограммки просто лежащим за метр-полтора щупом, замыкать не нужно:

SAM_8864.JPG

AlFedorov
Сообщения: 31

Сообщение AlFedorov » 26 ноя 2017, 17:19

Спасибо большое за ответы! Обмотал щуп осцилла петелькой вокруг ящика - снял великолепный сигнал. Теперь пытаюсь разобраться, как схема работает.

Изображение

Сигнал выглядит следующим образом. Идут волновые пакеты, примерно прямоугольной формы с заваленными фронтами. Внутри пакета - частота 25 МГц (кто ее задает? последовательный колебательный контур возле иглы что ли?
Расстояние между пакетами - звуковой частоты от сотни герц до десятка килогерц, регулируется потенциометром и набором конденсаторов в "гридлике".
Волновой пакет также растягивается в разы при вращении ручек.

Изображение

Как идет обратная связь с первички на сетку? Эту связь выполняет идущий на сетку белый провод, как паразитная индуктивность?

Не понимаю, как идет "прерывание". Осмелюсь предположить, что в цепи сетки образуется паразитный колебательный контур из емкости Анод-Сетка и белого провода до сетки, который периодически отсекает ток через триод.

Ручками "гридлика" регулируется частота контура.

Как хоть эта схема называется, где почитать можно? Старые книги по ламповой технике?

Изображение

AlFedorov
Сообщения: 31

Сообщение AlFedorov » 07 дек 2017, 03:23

Я так понимаю, это сверхрегенератор, работающий на паразитных параметрах - емкость анод-сетка, паразитная индуктивность провода до гридлика и паразитная индуктивность чего-то еще, чтобы образовалась индуктивная трехточка. А вот как их скомбинировать, пока не пойму.

Нарисовал модель в Falstad. Пока работает не так как надо. Кто-нибудь из форумчан работал с ламповыми сверхрегенераторами?


Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1152
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 08 дек 2017, 01:56

AlFedorov писал(а):Кто-нибудь из форумчан работал с ламповыми сверхрегенераторами?

У нас в институте как раз должен был начаться шикарный курс ламповой схемотехники, но в аккурат перед ним меня от туда выгнали. :)
В радиолампах честно — совсем не разбираюсь, но сугубо предположительно штука на фотографиях работает по base feed технологии, о ней вчера упоминал в другой темке: viewtopic.php?p=16119#p16119

Можно найти не мало видео на том же Ютубе по тегам "base fed VTTC", где VTTC — "vacuum tube tesla coil".
Вроде такого:



В целом по аппарату — я бы не особо рвал волосы(на попе) относительно принципа его работы.
Так или иначе — радиолампа заводистя вместе с индуктором по цепи питания, итого имеем генератор. К нему подключена вторка, и когда генерация совпадает с её резонансом — контур накачивается и на свободном конце возникает высокое напряжение. Кстати, описать верхний конец вторички можно как конденсатор и резистор последовательно, идущие на землю... Где земля — мир. :)
Да, для эффективной работы любой Теслы очень желательно заземлять схему на 3-й контакт розетки или на виртуальное зеземление(2 конденсатора от сети).

Аватара пользователя
TAN
Сообщения: 107
Откуда: РФ

Сообщение TAN » 08 дек 2017, 19:19

Продолжить этот цирк тут чтоли? Не весь же день с DDR3 возиться. Таки пятница. :D

>http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=4339128#4339128

Сверхач имелся в виду с самогашением на гридле. И без адекватного отображения в модели потерь в контуре жесткий режим и интерупцию не получить. Просто математически :lol:

Вернуться в «Трансформаторы Тесла»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя