Проблемы с SimpleTesla

Поддержка продуктов tqfp.org
Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 981
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 02 ноя 2016, 05:42

Nurflex писал(а):Снова пропаял
Изображение

Нужно медные шины проложить — припой плавится от высоких токов и вполне вероятно, что капли отвалятся в итоге или замкнут.
Оставшуюся грязь вычистить обязательно — по ней токи текут. Особенно это в энергосберегющих девайсах видно, когда платка вроде чистая, должна потреблять 500 нА, а сжирает почему-то 16 мкА.
Выдраиваешь платку с особой чщательностью и ток падает до нормы. Тру стори, кстати. :mrgreen:

Касательно перегруза дорог — сомнительно, так как подобного малфанкшина среди других катух не было.
По первому пробою — либо действительно сеть, либо между ног залетел мусор какой-то — как никак туда вентилятором воздух снаружи забирается, а фильтров на корпусе не имеется.
После пробои — уже по остаткам гари на платке.

Nurflex
Сообщения: 86

Сообщение Nurflex » 02 ноя 2016, 13:53

Изображение

Пропилил текстолит, покрыл цапонлаком. Включил на 3 минуты в МИДИ-режиме - все работает.

Предыдущие разы взрывало не во время работы, а во время включения в сеть. Первый раз - включил в сетевой фильтр, подключил к ноуту через блютуз, выключил из сетевого и через 10 сек (пока еще не разрядились кондеры, снова включил в сеть. БАХ!!!

Второй раз интереснее - включил в гостях - ноль эмоций, светодиод не горит (хотя предыдущая работа завершилась в штатном режиме)... Повключал-выключал - не реагирует. Приехал домой, воткнул в сеть - БАХ!!! Даже автоматы в подъезде выбило.

Nurflex
Сообщения: 86

Сообщение Nurflex » 02 ноя 2016, 14:01

Кстати, после любых перепаек или просто вытаскиваний платы и троганья руками компонентов, пользуюсь вот такой штукой - на сгоревший предохранитель припаяна лапа накаливания 60 Вт. Сначала ставлю плату на место, включаю в сеть - лампа загорается и гаснет. Потом выдергиваю лампу, ставлю предохр. и все норм. Если включить первый раз без лампы - 90% сгорает предохранитель.
Изображение

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 981
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 02 ноя 2016, 15:19

Nurflex писал(а):включаю в сеть - лампа загорается и гаснет. Потом выдергиваю лампу, ставлю предохр. и все норм. Если включить первый раз без лампы - 90% сгорает предохранитель.

Это электролиты заряжаются. Там довольно большой скачок тока, но стандартный 5А фьюз должен выдерживать.
Если фьюзы выбивает при включении — скорее всего они меньшего номинала.
P.S. Вместо лампы, если сеть чувствительна к броскам тока можно NTC термистор поставить:
http://www.mouser.com/ds/2/168/920-325D-LR-245176.pdf

Nurflex
Сообщения: 86

Сообщение Nurflex » 07 ноя 2016, 06:26

Совершенно случайно заметил небольшое вспучивание на изоленте обеих новых вторичек. Разобрал, а там вот такое

Изображение
Изображение

Из-за за этого одна катушка сразу работала не стабильно (заменил вторичку на старую полупробитую и больше ей не пользовался) - нижнее фото.
Вторая начала искрить очень сильно - разряд пробивал вверх по вторичке (в направлении тороида) на 1-2 см (изредка) верхнее фото именно ее. Там 5 витков перегоревших (разрыв витков по 3 мм), как она работает - вообще не понятно!

Как это лечить? А то у меня из 3 вторичек осталось примерно 0,5 целой (2 с такими "заводскими касяками, а третья при одном из первых запусков получила пробой по внутренней части воздуховода, но осталась работоспособной и работает до сих пор стабильно и без проблем).

Отправлять к изготовителю не вариант - доставка туда/обратно дороже самой вторички.

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 981
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 07 ноя 2016, 17:54

О, вот это полезные фотки. Конструкцию второк уже не раз переделывали, так как весьма сложно предсказать поведение тока при таких напряжениях.
Первые версии вообще оборвать можно было, банально вставив не так или потянув за вторку с прикрученным выводом. :D
Судя по верхней фотке — току оказалось ближе пробить воздух и пойти напрямую к выводному проводу, нежели добежать еще виток по проволоке.
Могу сделать вывод, что не стоит пускать выводной провод параллельно с обмоткой — лучше пускать его вниз, перпентикулярно. Покручу на практике — отпишусь, как лучше провод крепить.

Nurflex писал(а):Как это лечить? А то у меня из 3 вторичек осталось примерно 0,5 целой

Лечить вторки просто — нужно отмотать горелые витки и счистить обуглившийся пластик.
Отматывать лучше по минимуму, так как высота намотки влияет на резонансную частоту и полюс запуска. Гарь на пластике счистить обязательно, она проводит ток, а это прямая дорога к новым пробоям. :geek:

Nurflex писал(а):третья при одном из первых запусков получила пробой по внутренней части воздуховода, но осталась работоспособной и работает до сих пор стабильно и без проблем

Это известная лажа, но от неё никуда не денешься. Пробивает по жировым следам на внутренней части вторки — можно только очищать спиртом или безнзином перед установкой.

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 981
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 14 ноя 2016, 04:04

Тексь, крутанул второчку, по идее так меньше шансы пробоя.
Единственная сложность в ремонте – снять изоляцию с проволоки, не особо покоцав таковую.
Я раньше лезвием лак снимал, но этот способ фигово работает – сейчас перешел на небольшой трюк с химией(адсорбционное ингибирование коррозии меди :) ):
1. Берем источник накала, например турбо-горелку. В моем случае это спиртовка, т.к. она есть и её горючее катит для пункта 2;
2. Берем небольшую емкость, лучше мелкую чашу петри(крышучку я пару раз на себя переворачивал) и заполняем этиловым спиртом(бензин и всякие растворители не катят);
3. Накаляем проволоку, дабы выгорел лак, после чего еще красную резко опускаем в спирт. Итог – окислы меди опадают в спирту, на выходе получается розовая, готовая к пайке медь.
На всякий случай фото процесса:
SAM_6337.JPG

Далее думаю понятно: проволока накручивается спиралькой и запаивается, крепежный провод продевается в отверстия, дабы его было сложно вырвать.
Я так же утопляю место пайки в пластик, иначе проволоку можно оторвать, зацепив крепежные перья при установке.
Что получилось:
SAM_6340.JPG

P.S. А открути до конца изоленту, глянуть что там с контактом проволоки к проводу.
Пробивать так же могло либо из-за собственно отрыва, или из-за фигово прикрученного провода.

Nurflex
Сообщения: 86

Сообщение Nurflex » 17 ноя 2016, 18:44

Контакт был хороший, сейчас уже перепаял. 6 витков отгорело. Покрыл цапонлаком, только что проверял, все работает. Сейчас прислал тебе видео в ВК про 3-ю вторичку, которая сначала не работала. Добавить на форум пока не могу видео, тк на компе его нет, но позже скину.

Nurflex
Сообщения: 86

Сообщение Nurflex » 03 янв 2017, 07:12

Снова выгорела дорожка при включении в розетку. Предохранитель остался цел, кондеры успели зарядиться и светодиод горел сек 10. Разобрал, а там вот такое (отгорела дорожка возле первой ноги моста)

Изображение

на этот раз, с обратной стороны все осталось цело. Сейчас сяду паять, может еще чего сожгло

Изображение

Nurflex
Сообщения: 86

Сообщение Nurflex » 03 янв 2017, 08:53

Да что ж такое-то???
Пропаял, включил в сеть плату с лампочкой вместо предохранителя, плата заработала, приконнектилась к телефону, решил, что все норм.
Вставил плату в корпус, все подцепил, вставляю в сеть - пздц.... снова все поотожгло, предохранитель взорван, на плате кошмар....

Изображение

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3383
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 03 янв 2017, 11:07

Да как так-то. А сколько напряжение в сети? Мостик полностью целый?

Nurflex
Сообщения: 86

Сообщение Nurflex » 03 янв 2017, 11:36

Напряжение 220+/-3%
Мост выпаял, проверил - целый. Но все равно поставил новый, благо в коробке еще штук 10 есть

Впаял лампу на 60 Вт параллельно предохранителю с отдельными выключателями, т.е. включаю в сеть - ток идет только через лампу, как кондеры зарядились - включаю параллельный предохранитель кнопкой. Пока работает...

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3383
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 03 янв 2017, 12:17

Странно, я тестировал до 250, и никаких проблем вообще не возникало. Но если лампочка помогает, можно автоматизировать процесс чем-то вот таким чем-то вот таким.

Nurflex
Сообщения: 86

Сообщение Nurflex » 03 янв 2017, 16:23

Выглядит, конечно, не очень эстетично, но зато работает. Странно, что со второй ST3 таких проблем нет.
Плавный старт закажу, конечно, но это 20-40 дней

Изображение

Nurflex
Сообщения: 86

Сообщение Nurflex » 05 янв 2017, 15:58

По поводу нерабочих вторичек:

Посмотрел вторички под микроскопом 50х и 100х. Под лаком витки прожженные и их много (около 20%, но все эти повреждения находятся радиально. Где-то 1-2 прожжега, где-то рядком, как на фото) и наружный лак не поврежден .... Видимо, при намотке были микроцарапины. Одна вторичка (фото дырок в лаке именно ее), купленная со 2-й СТ3 была немного с "производственным" браком, т.е. она сразу (мин через 20 перестала работать, если теслу выкрутить на 60% и более по мощности). И самое интересное - частично такие же повреждения имеет и вторая вторичка из этой партии (но таких прогаров намного меньше, всего штук 5-10), а вот вторичка самая первая (из трех) без этих дефектов... Изображение
Последний раз редактировалось Nurflex 06 янв 2017, 04:53, всего редактировалось 4 раза.

Nurflex
Сообщения: 86

Сообщение Nurflex » 05 янв 2017, 16:01

Сколько витков имеет вторичка СТ3 и какая марка провода? ПЭТВ-2 :?:


А вот на этом фото видно снова плавление нижних витков на восстановленной вторичке (фото были выше в теме), у которой уже было отгорание 6 нижних витков. Грязь была вычищена, покрыто все цапон лаком.
Расстояние до витков от провода 3-4 мм

Изображение

Хорошо разлечим подгоревший цапон лак и сплавленная жила провода.

При детальном рассмотрении под микроскопом найден програр изоляции белого провода (хвост на вторичке, которым подключается к тесле)
Последний раз редактировалось Nurflex 06 янв 2017, 04:50, всего редактировалось 3 раза.

Nurflex
Сообщения: 86

Сообщение Nurflex » 05 янв 2017, 16:16

и, похоже, дело в белом проводе с изоляцией из полиэтилена
он весь вот такой
Изображение
нижний правый снимок - фото конца провода, который выходит внутрь вторички
Последний раз редактировалось Nurflex 05 янв 2017, 16:30, всего редактировалось 1 раз.

Nurflex
Сообщения: 86

Сообщение Nurflex » 05 янв 2017, 16:20

И самый прикол, что без микроскопа все выглядит очень красиво и абсолютно цело.....
Изображение

фото внутреннего конца провода от одной из вторичек, на которой оказалось больше всего прогаров под лаком
кстати, на фоне видно отпечаток пальца)))

Qic
Сообщения: 980
Откуда: Орёл(РФ)

Сообщение Qic » 06 янв 2017, 14:08

Белый провод это МГТФ который имеет навивную(!) изоляцию и допустимая частота его работы не такая высокая.
Касаемо ремонта - если сгорела дорожка то это требует(!) проверки всех(!) элементов цепи. А вроде бы "новые" детали могут вполне оказаться как минимум не соответствующими описанию так и вообще не живыми.
P.S. У меня пригорает с картинок на радикале которые Я не могу открыть в увеличенном виде.

Nurflex
Сообщения: 86

Сообщение Nurflex » 06 янв 2017, 14:42

Ну да, по поводу радикала - даже и не думал про это, а сейчас кликнул по картинке и сам увидел это безобразие с рекламным переходом.

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 981
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 06 янв 2017, 20:35

Nurflex писал(а):Сколько витков имеет вторичка СТ3 и какая марка провода? ПЭТВ-2

Проволока ПЭТВ-2, диаметр 0.18 мм, около 1200 витков. Чертеж второчки: http://simpletesla.ru/wp-content/upload ... 6x1024.jpg

Nurflex писал(а):Под лаком витки прожженные и их много (около 20%, но все эти повреждения находятся радиально. Где-то 1-2 прожжега, где-то рядком, как на фото) и наружный лак не поврежден .... Видимо, при намотке были микроцарапины.

Похоже на воздушные пузырьки, прогары выглядят как черная точка. Правда, как влияет захваченный воздух я затрудняюсь предсказать, Сергей глянул под микроскопом пару своих второк и на большинстве такой лажи нету.
Вообще, по-правильному катушки подобного типа мотают в техническом ваккуме, но для нас построить ваккумную камеру пока слишком серьёзные технологии. :)
Попробуем сильнее разбавлять лак, дабы лучше затекал в щели, так же вариант покрыть лаком внутреннюю часть и попробовать сделать конструкцию без отверстий.
С вторками надо разобраться, ибо прожар по внутренней стороне — уже не первый случай.

Nurflex писал(а):Пропаял, включил в сеть плату с лампочкой вместо предохранителя, плата заработала, приконнектилась к телефону, решил, что все норм.
Вставил плату в корпус, все подцепил, вставляю в сеть - пздц.... снова все поотожгло, предохранитель взорван, на плате кошмар....

Мне товарищ из Ульяновска на ремонт платку с похожей проблемой присылал, зажигалась дуга между ногами мостика и выбивала предохранитель, электроника при этом не страдала.
Пофиксил прокладкой номальных шин вместо отгоревших дорог(припой имеет плохую электропроводность) и счисткой прогоревшего текстолита гравером. Выглядит вот так: http://i.imgur.com/99zuCCc.jpg
Конечно, уже не как новая, но 10 минут отгонял платку — работает без проблем. :geek:

Qic писал(а):Белый провод это МГТФ который имеет навивную(!) изоляцию и допустимая частота его работы не такая высокая.

Прикольно, реально не знал, что у МГТФ всего до 5 кГц ограничение по частоте. Можно юзать обычный провод в PVC изоляции, почему-то думал, что МГТФ будет лучше справляться.

Qic
Сообщения: 980
Откуда: Орёл(РФ)

Сообщение Qic » 06 янв 2017, 20:52

Есть аналог МГТФа который любит военка/авиа/космос - называется МС, имеет посеребрённые жилы и спеченную(!) фторопластовую изоляцию. http://www.rt-kabel.ru/catalog/ms/
Также не забываем что при термической обработке фторопласт выделяет перфторизобутилен и многое другое ядовитое говно.
А еще как следствие из навивной изоляции МГТФа - возможное окисление меди во всём мотке/катушке целиком при хранении во влажной среде, медь такая почти не лудится.

super_bum
Сообщения: 103

Сообщение super_bum » 08 янв 2017, 16:41

Qic писал(а):Есть аналог МГТФа который любит военка/авиа/космос - называется МС, имеет посеребрённые жилы и спеченную(!) фторопластовую изоляцию. http://www.rt-kabel.ru/catalog/ms/

А толку, если он по частоте не далеко ушел. Спекают изоляцию для того, чтобы он получился влагостойким. На таких частотах как в тесле, нужно увеличивать толщину изоляции. Если запустить теслу на очень низком напряжении, вольт 5, подключить к терминалу кусок МГТФ и взять его за изоляцию, то ее мигом пробьет на пальцы. Есть у меня провод из какого-то военного многожильного кабеля, вроде бы даже посеребренный, его при такой проверке пробивает через раз. У него изоляция в пару раз толще.

Qic
Сообщения: 980
Откуда: Орёл(РФ)

Сообщение Qic » 08 янв 2017, 16:53

А Я не говорил что его надо ставить. Нижний отвод вторички по умолчанию холодный, а верхний должен экранироваться полем тороида, а тороид должен иметь разрядный штырь чтобы в любом случае заряду было выгоднее с него уйти.

super_bum
Сообщения: 103

Сообщение super_bum » 08 янв 2017, 17:15

Странно это, конечно. Может заземление плохое было.

Вернуться в «Техподдержка»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей