Проблемы с SimpleTesla

Поддержка продуктов tqfp.org
Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3367
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 11 янв 2017, 20:36

На самом деле, изоляция провода в данном случае не играет никакой роли - его пробьет через любую изоляцию. МГТФ удобен тем, что термостойкий и его легко паять. Явно у Nurflex что-то не так. Возможно, нет заземления, хотя, у нас ни разу не было проблем и без заземления, просто на Y конденсаторах. Вообщем, пока это мистика.

Но вот интересно, с чем связано ограничение в 5кГц у МГТФ? Может, у кого-нибуть есть догадки? Единственное, что я могу предположить - так это то, что в изоляции будут большие потери. Но по тепловизору провод никак не выделяется, следовательно потерь на изоляции мало.

Qic
Сообщения: 906
Откуда: Орёл(РФ)

Сообщение Qic » 11 янв 2017, 21:47

Может ограничение имеет корни в гостах которые опираются на затухание сигнала определённых частот, которые собраны в "унифицированные" группы навроде 50/1000/5000 Гц?
Во времена его изобретения видимо требовалось точно знать как поведет себя сигнал в жгутах. Что можно пускать, а что уже нельзя.

koch
Сообщения: 54
Откуда: Томск

Сообщение koch » 12 янв 2017, 07:02

Тангенс угла потерь, рассчитывается в основном для материала использующегося в конденсаторах, т.к. конструктивно создается большая площадь взаимодействия диэлектрика и проводника, электрическое поле сконцентрировано в этом материале. Диэлектрик из фторопласта на высокой частоте теряет добротность и начинает потреблять энергию, это и ионизация и структура материала в общем, потери носят характер активного сопротивления диэлектрика. Например если собрать конденсаторы ММС для DRSSTC с изолятором из фторопласта, то после короткого времени эти конденсаторы будут дымится и сгорят.
В качестве изоляции провода - особых потерь не заметить, если это трансформатор с малым количеством витков расположенных далеко друг от друга (типа GDT) эффект потерь будет незначительный и не заметный, очень низкий процент. И опять же потери связанные с фторопластом имеют характер активного сопротивления, поэтому одиночный провод на высоких частотах греться не будет, до определенного порога напряжения. Для нагрева необходимо создать условия близости с проводником имеющие разность потенциалов, большая часть площади диэлектрика должна находится в электрическом поле переменной частоты.

Qic
Сообщения: 906
Откуда: Орёл(РФ)

Сообщение Qic » 12 янв 2017, 10:10

А ссылка на гост есть? Или ТУ или иной реальный документ?

super_bum
Сообщения: 84

Сообщение super_bum » 16 янв 2017, 01:54

Конденсаторы с диэлектриком из фторопласта нормально работают на сотнях килогерц.

koch
Сообщения: 54
Откуда: Томск

Сообщение koch » 17 янв 2017, 16:46

Значит у меня устаревшая информация по этому материалу, т.к. плохие свойства относятся к фторопласту 42 типа. На заводе где производят кабель, передали что весь новый МГТф делается из материала который способен держать частоты выше чем 5КГц, все зависит от ТУ которые запросит заказчик.

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 912
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 19 янв 2017, 01:58

Отправил Нурфлексу разных второк на тесты. :)

1. С крепежным проводом из толстой, литой изоляции. Если посмотреть на вторку под светом — есть захваченный воздух и отдельные тонкие просветы.
Раньше считалось, что это не должно ни на что вилять. Если её пробьёт — значит проблема не в проводе;
2. Вторка по старой технологии, но с практически идеальной намоткой. Отгонял её минут 20, вроде все в норме.
Если с ней и дальше все хорошо будет — значит, что дефекты в намотке все таки влияют, нужно очень аккуратно мотать;
3. Экспериментальная вторка, сделана по упрощенному техпроцессу. Вместо лака применена прозрачная термоусадка, дабы витки не разваливались.
Выглядит не очень красиво, но мотать их можно на щелк пальцев. Если с ней все будет норм — возможно, есть смысл класть такую к ST3 в качестве запасной.

Хотел еще без отверстий сделать конструкцию, может индуктивность идущего змейкой провода влияет, плюс в целом так врядли пробьет по внутренней стороне.
Увы, пока не придумал оптимальный способ крепления провода, на ум только прорезка канавки и эпоксидка приходит, а это большой геммор.

Qic
Сообщения: 906
Откуда: Орёл(РФ)

Сообщение Qic » 19 янв 2017, 19:45

Из чего труба? Нельзя ли спайку приляпать прям на месте при помощи расплавленного куска этого-же пластика?

Nurflex
На форуме

Сообщения: 77

Сообщение Nurflex » 30 янв 2017, 14:50

Снова словил проблемку с одной из СТ3 - отломил радиатор с ключами, мостом и частью дорожек. Проверять на качество восстановительной пайки буду завтра, но причина такого фатального разрушения следующая:

1) решил порадовать друзей, взял обе с.теслы в разобранном виде и поехал
2) пока ехал, видимо, где-то немного тряхануло коробку в багажнике и радиатор, который держится только на ногах ключей и моста просто отломило (не полностью, он остался на месте, но часть дорожек, идущих к ножкам ключей и моста просто оторвало от платы или просто лопнуло). Итог - 2 ключа, мост и предохранитель в помойку.

Вот у меня и возник следующий вопрос - а не добавить для крепления радиатора хотя бы 1 крепежный элемент - уголок 12*12 маленький с 2-я отверстиями, через одно будет прикручиваться болтиком сам радиатор, а через второе будет проходить болтик, которым платка крепиться к корпусу?
Через недельку со своей так и сделаю, пока все восстановлено без доп креплений.

Qic
Сообщения: 906
Откуда: Орёл(РФ)

Сообщение Qic » 30 янв 2017, 18:58

Советую ознакомиться https://xakep.ru/2006/12/16/35784/ .

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3367
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 30 янв 2017, 20:43

Интересно совпало :) Мы как раз сегодня невольно протестировали SSTC на падение. Расскажу о этом в соответствующей теме, но, все кроме корпуса ничего не пострадало. Я не знаю как должно тряхнуть теслу, чтобы отвалилось 10 ножек, но думаю, что было очень жестко. К примеру, ST переживает транспортировку почтой России, где с ней особо не церемонятся и тоже трусят очень даже.

Но, все равно, спасибо за баг-репорт :) Мы как раз в процессе постройки ССТЦ и стараемся все по максимуму учитывать.

Nurflex
На форуме

Сообщения: 77

Сообщение Nurflex » 23 фев 2017, 16:32

Интересные новости - вторичка в термоусадке сдохла в муках))) Фото и описание чуть позже, но сразу скажу - она получила не один пробой по внутренней части воздуховода)))

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 912
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 23 фев 2017, 18:58

Ну, тип внешнего покрытия как я понял не играет особой роли.

Вообще, у меня была интересная теория, способная объяснить проблему в т.ч. и с пробоями между ножек диодного моста.
Это было бы 100% причиной, если бы Новосибирск находился в горной местности, вроде 1000+ метров над уровнем моря. Про влияние высоты в другой темке упоминал: viewtopic.php?p=13690#p13690
Но судя по инфе с Вики — высота Новосибирска всего около 120 метров, по области максимум 620 метров, что в общем то не особо много.

Насчет идеек — а попробуй залить внутреннюю сторону парафином. Так сказать брутфорс решение. :)
Не обязательно всю вторку, можно опустить внутрь 75 мм трубу и залить зазор по краям. Стоит парафин всего пару баксов/кг и продается почти везде.

Так же, мы придумали новое супер-крепление в ходе разработки SSTC, полностью исключающее наличие проводов у вторки и сдвигающее отверстия почти в самый низ. :geek:
Как порежем корпус — поделаем фоточек.

Nurflex
На форуме

Сообщения: 77

Сообщение Nurflex » 23 фев 2017, 19:12

1. Совершенно случайно я убил мартицу своего sony z3 сегодня (после осмысления, как это произошло - я понял, что из-за по**изма к электронике))), поэтому фото пробоя чуть позже. Но с пробоем залитой лаком фторичкой (фото тоже через пару дней), этот пробой не имеет ни чего общего! (Вернее пробои).
2. Да хоть смолой залью, просто соседи вешаются во время экспериментов)))

Nurflex
На форуме

Сообщения: 77

Сообщение Nurflex » 23 фев 2017, 19:14

И пробивает, практически с 70 % вероятностью, по проводу, который цепляется на болт с ST3 и само.... ну это позже))

Nurflex
На форуме

Сообщения: 77

Сообщение Nurflex » 27 фев 2017, 17:10

Пара фоток не лучшего качества
Вложения
DSC_0113.JPG
DSC_0091.JPG
DSC_0090.JPG
DSC_0109.JPG
DSC_0112.JPG
DSC_0115.JPG

Nurflex
На форуме

Сообщения: 77

Сообщение Nurflex » 27 фев 2017, 17:21

Если на словах, т.к. на фото ни чего не видно - почти отгорели оба белых провода.
Там, где стоит "6" - обуглились, но не отгорели 3 медных витка.
Около "7" перегорело 2 витка вторички.
С внутренней стороны трубы один полноценный прожег пластика и пара "чиркашей" + есть локальные вспученности (на 4 фото чуть-чуть видно этот гриб, который не смог прорвать слой пластика), т.е. там изнутри явно что-то подогревало, но наружу не успело выйти.
Изоляция белого провода снова пострадала - но явно видно, что прожеги изоляции находятся "на горбе" провода, который образуется внутри установленной вторички из-за большой длины этого провода (на самой старой, уже проженной по воздуховоду впервый же день вторичке, но до сих пор работающей - провод хоть и был в другой изоляции, но БЫЛ НАМНОГО КОРОЧЕ, что вызывало трудности с установкой вторички на теслу, но он был натянут и горба не было.

Если будет интерес, то размотаю эту вторку и посмотрю, откуда пошел прожег по внутрянке. Качественные фото будут тоже позже + прогляжу все это через микроскоп. Сейчас просто времени на это нет.

Все, говорите, что с ней делать - парафинить или разматывать?

Кстати - произошло все довольно быстро - через 15 мин после нескольких песен вторичка была снята с теслы и убрана. Вроде все норм, но после следующей установки она смогла только на 2 сек заработать на максимальной мощности и ушла в пробой. Ну раз такая штука, то еще пару раз ее вкл/выкл и снял.

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 912
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 28 фев 2017, 22:57

Ну ё-мое. :D
Хотя, отрицательный результат — тоже результат, значит качество намотки не особо влияет на пробои(это была вторка с идеальной намоткой).
А как насчет последней, с толстым ПВХ проводом и вертикальным проходом через отверстия?
Сейчас кстати их применять начал, как раз сегодня уехали две ST3.

Nurflex писал(а):видно, что прожеги изоляции находятся "на горбе" провода, который образуется внутри установленной вторички из-за большой длины этого провода

В случае горба кстати — пробои практически гарантированы, разряду гораздо проще пробить пару сантиметров воздуха, чем спиралью идти 10 метров вниз по проволоке.
Лично я автоматом кладу провод так, чтобы он лежал горизонтально к дереву, без каких-либо горбов.

Nurflex писал(а):(на самой старой, уже проженной по воздуховоду впервый же день вторичке, но до сих пор работающей - провод хоть и был в другой изоляции, но БЫЛ НАМНОГО КОРОЧЕ, что вызывало трудности с установкой вторички на теслу, но он был натянут и горба не было.
Если будет интерес, то размотаю эту вторку и посмотрю, откуда пошел прожег по внутрянке. Качественные фото будут тоже позже + прогляжу все это через микроскоп. Сейчас просто времени на это нет.

В принципе, от центра могло пробить просто при плохо закрученном болте. Вообще, может таки в горбе проблема, на него прямо не может не пробивать, если таковой есть. :?
А попробуй укоротить провод у оставшейся целой вторки, ну или просто железно класть его горизонтально.

Nurflex писал(а):Все, говорите, что с ней делать - парафинить или разматывать?

Да, парафинить — это на самом деле крайняя мера. В идеале бы найти так, что здесь происходит.

Nurflex
На форуме

Сообщения: 77

Сообщение Nurflex » 01 мар 2017, 14:55

На фотографиях видно (фотографии не по порядку с нумерацией, но и так все понятно):
1) обмотка вторики под термоусадкой не имеет дефектов.
2) при отматывании отгоревших витков стало ясно, что отгорело по 3 витка с каждой стороны
3) оба провода в белой изоляции имеют пару прожегов в месте "внутреннего горба"
4) оба белых провода имеют сильные прожеги в местах первичного прохода через пластиковый воздуховод
5) в местах припайки белого провода к ПЭТВ дефектов нет
6) внешний вид "грибов", которые образовались на внутренней стороне пластика, но не прожги его
7) Внешний вид пробитого разрядом белого пластика - "обугленный ров"

На данный момент оба белых провода выпаяны, готовятся к впайке ближе к торцам воздуховода. Перенос намечен примерно на 10 мм к торцам.
Вложения
0301-10.jpg
0301-9.jpg
0301-8.jpg
0301-7.jpg
0301-6.jpg
0301-5.jpg
0301-4.jpg
0301-3.jpg
0301-2.jpg
0301_1.jpg

Nurflex
На форуме

Сообщения: 77

Сообщение Nurflex » 01 мар 2017, 14:58

iEugene0x7CA писал(а):Ну ё-мое. :D
А как насчет последней, с толстым ПВХ проводом и вертикальным проходом через отверстия?


Пока в "бою" не проверялась, но пробные запуски прошла успешно

Вернуться в «Техподдержка»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей