Вопрос — Ответ

Обсуждение общих вопросов, связанных с трансформаторами Тесла.
Аватара пользователя
savol
Сообщения: 498
Откуда: г.Запорожье

Сообщение savol » 21 ноя 2018, 11:41

Grem555 писал(а):
savol писал(а):
Grem555 писал(а):Его можно использовать до входа интераптера,спасибо.

да так его и использую до интера ,только перед 555 ставлю 200 Ом иначе может ne 555 сильно нагреться и сгореть!

Спасибо,при нагреве когда термостат замкнется сигнал вход интераптера замкнется на минус драйвера,вроде так поправь если не правильно расуждаю.

совершенно верно,и ни кахих лишних помеха-собирающих на себя от статики микросхем-добавляющих помех в тактовый сигнал интера

Grem555
Сообщения: 16

Сообщение Grem555 » 21 ноя 2018, 14:28

savol писал(а):
Grem555 писал(а):
savol писал(а):да так его и использую до интера ,только перед 555 ставлю 200 Ом иначе может ne 555 сильно нагреться и сгореть!

Спасибо,при нагреве когда термостат замкнется сигнал вход интераптера замкнется на минус драйвера,вроде так поправь если не правильно расуждаю.

совершенно верно,и ни кахих лишних помеха-собирающих на себя от статики микросхем-добавляющих помех в тактовый сигнал интера

Спасибо большое ,буду ставить как драйвер соберу.

Roman_90
Сообщения: 16

Сообщение Roman_90 » 21 ноя 2018, 20:55

Ребята нужна помощь ,есть все детали чтоб собрать драйвер,только вот оптоприемника нету,пока пользуюсь проводным прирывателем,вопрос будет ли работать вход прирыватель на 2 триггерах.заранее благодарю)
Последний раз редактировалось Roman_90 26 ноя 2018, 19:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1389
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 23 ноя 2018, 03:02

AlexS писал(а):
iEugene0x7CA писал(а):Нужно разобрать этот MIDI-шнурок и выпаять резистор на выходе, т.е. брать чистый 5В сигнал, а уже оптоголовы подрубать со своим резистором каждую.
Если нужно — могу этот момент рассказать подробнее.


Здравствуйте. Очень нужно. Расскажите пожалуйста подробнее.

Там всё просто до невозможности. :)
В любом MIDI-USB шнурке можно найти вот такую схему:
midi_hack.png
midi_hack.png (20.42 КБ) 2765 просмотров


Это китайская имплементация токовой петли на резисторах. Транзистор работает в ключевом режиме, на него с микроконтроллера идёт 0-5 вольт MIDI сигнал(который нам и нужен).
Концы OUT торчат из шнурка, и по задумке туда должен подключатсья кабель с оптопарой уже на стороне девайса.
Юзается токовая петля для большей помехоустойчивости и проводного расстояния чем если бы просто 5-вольт сигнал шел устройствам по кабелю. Ну, тут вроде всё понятно.

Если нужно подключить только одну голову оптопередатчика — это можно сделать напрямую, повесив её на OUT'ы шнурка. IF-E96E это по сути быстрый светодиод и не отличается от того что был бы в оптопаре.
В теории можно подрубить и две головы последовательно, но это не проверял.
Если же нужно подрубить 3+ головок — это можно сделать выпаяв резисторы по 220 Ом и заменив их коротышами, тогда шнурок будет выдавать чистые 0-5 вольт сигнал, к которому можно повесить хоть батарею оптоголов. :)

midi_hack2.png
midi_hack2.png (51.8 КБ) 2765 просмотров

Правда в таком случае стоит быть осторожным, закоротив выходы пинцетом после модификации можно сжечь транзистор и шнурок перестанет работать.
Благо, впаять новый не должно составить проблемы. ;)

AlexS
Сообщения: 23

Сообщение AlexS » 23 ноя 2018, 10:03

Спасибо большое вам за ваш ответ. Очень полезный!

Roman_90
Сообщения: 16

Сообщение Roman_90 » 26 ноя 2018, 19:30

Подскажите хочу собрать защиту по току на lm311 и прерывать сигнал через логику И,будет ли правильно работать .
Вложения
123.png
123.png (68.87 КБ) 2718 просмотров

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1389
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 26 ноя 2018, 21:52

Roman_90 писал(а):Подскажите хочу собрать защиту по току на lm311 и прерывать сигнал через логику И,будет ли правильно работать .

Как я понял, схемка на компараторе не только сенсит ток, но и дополнительно обеспечивает задержку. Не плохо. :geek:
Выдаёт 1, и когда срабатывает OCD — уходит в 0 пока не зарядится RC цепочка.
Да, кстати подробности было бы не плохо расписать, а то мне пришлось собрать эту схемку в симуляторе. :)

Вроде должно работать, но если глобально — хорошая система конечно должна иметь синхронизацию на триггере: как с сигналом обратной связи, так и с сигналом прерывания.
Синхронизация с фидбеком нужна дабы выключалась DR'ка в нуле тока, когда силовуха доработала полупериод. Без фичи каждый последний период будет выключаться жестко,
что при высоких частотах прерывания даст лишний прогрев ключам.
Синхронизация с прерывателем нужна для OCD, дабы та опиралась не на задержку, а дожидалась спадающего фронта с прерывателя, стартуя Теслу только на новом импульсе.
Тут уже дело такое, но это решение например спасёт если прерыватель вдруг сломается и выдаст единицу. ;)

P.S. Видел был вопрос о проводном прерывателе, но схемка была удалена.
Тут могу сказать, что оптику юзать не обязательно — оптический кабель в основном нужен как мера предосторожности дабы 100% не спалить например дорогой пианино-синтезатор,
с которого будут играть на Тесле, или компьютер.
Ещё конечно есть фишка, что прерыватель на кабеле может биться током, что пользователю точно не будет приятно. :mrgreen:

Так, в качестве бюджетного варианта можно изготовить некий гибрид токовой петли и самодельной высоковольтной оптопары — будет почти как оптика, могу рассказать подробней если интересует.

Roman_90
Сообщения: 16

Сообщение Roman_90 » 27 ноя 2018, 08:04

iEugene0x7CA писал(а):
Roman_90 писал(а):Подскажите хочу собрать защиту по току на lm311 и прерывать сигнал через логику И,будет ли правильно работать .

Как я понял, схемка на компараторе не только сенсит ток, но и дополнительно обеспечивает задержку. Не плохо. :geek:
Выдаёт 1, и когда срабатывает OCD — уходит в 0 пока не зарядится RC цепочка.
Да, кстати подробности было бы не плохо расписать, а то мне пришлось собрать эту схемку в симуляторе. :)

Вроде должно работать, но если глобально — хорошая система конечно должна иметь синхронизацию на триггере: как с сигналом обратной связи, так и с сигналом прерывания.
Синхронизация с фидбеком нужна дабы выключалась DR'ка в нуле тока, когда силовуха доработала полупериод. Без фичи каждый последний период будет выключаться жестко,
что при высоких частотах прерывания даст лишний прогрев ключам.
Синхронизация с прерывателем нужна для OCD, дабы та опиралась не на задержку, а дожидалась спадающего фронта с прерывателя, стартуя Теслу только на новом импульсе.
Тут уже дело такое, но это решение например спасёт если прерыватель вдруг сломается и выдаст единицу. ;)

P.S. Видел был вопрос о проводном прерывателе, но схемка была удалена.
Тут могу сказать, что оптику юзать не обязательно — оптический кабель в основном нужен как мера предосторожности дабы 100% не спалить например дорогой пианино-синтезатор,
с которого будут играть на Тесле, или компьютер.
Ещё конечно есть фишка, что прерыватель на кабеле может биться током, что пользователю точно не будет приятно. :mrgreen:

Так, в качестве бюджетного варианта можно изготовить некий гибрид токовой петли и самодельной высоковольтной оптопары — будет почти как оптика, могу рассказать подробней если интересует.

Спасибо за пояснение,хотел упростить драйвер ,теперь подумал надо ставить 2 D-триггера на обратную связь и на прирыватель,за основу возьму схему Стива Верда,и небольшой вопрос оптический приемник даёт инверктный сигнал,и чтоб его перевернуть стоит триггер,а если подключать проводной прирыватель то надо на прямую к логике,вроде правильно думаю,и был очень благодарен узнать про токовую петлю с оптопарой
Вложения
uGM85wpoCCc.jpg
uGM85wpoCCc.jpg (88.36 КБ) 2687 просмотров

Аватара пользователя
Qi-vi-go
Сообщения: 15

Сообщение Qi-vi-go » 02 дек 2018, 00:14

Здравствуйте. Хочу узнать возможность создания "полномостового качера", ну, для начала полумостовый качер.
Вот простейшая схема полумоста:
 
ucc27425-2.gif
ucc27425-2.gif (19.5 КБ) 2616 просмотров

Такие полумостовые схемы стоят во всех балластах лдс. Я решил потестить эту идею на балласте, на котором стоят 13002s транзы на 1ампер.
GDT : 20 витков между вторичкой и землей и по 5 витков для упр транзисторами(примерно мотал, чтоб 100% завелось).
Саму схему подключал через кондер 2.2мкф, ограничивая им мощность до 10-12вт или меньше, там транзисторы ватт на 6 грелись :!:
И оно работает :o :D
Правда, транзы без радиаторов, продолжительное время оно могло работать только через 600нФ кондер.
Стримерок был в около 1см. Через кондер в 5мкф стимерок поднялся до 3 см :shock: , но транзисторы уж очень быстро перегревались, не заснял.
Вот схема:
 
IMG_20181201_005318.jpg
IMG_20181201_005318.jpg (95.7 КБ) 2616 просмотров

Результаты:
 
IMG_20181130_213426.jpg
IMG_20181130_213426.jpg (104.31 КБ) 2616 просмотров

 
IMG_20181201_153409.jpg
IMG_20181201_153409.jpg (73.63 КБ) 2616 просмотров

Щас буду паять схему на кт838 и кт846, все ровно без дела валяются, а радиаторы у них огромные. Надо узнать их предел :)
Это очень простое решение, не думаю, что я первым до такого додумался. Так почему люди качеры на 1 транзе собирают. А полумостовые и мостовые нет?
Возможно ли построить полномостовой качер на мощных транзисторах?

Аватара пользователя
Qi-vi-go
Сообщения: 15

Сообщение Qi-vi-go » 04 дек 2018, 00:34

И так, сделал полумостовый качер :D , на 5амперных кт838 и кт846, балласт теперь ставил на 15мкф, стример 5-7см, транзисторы греются, но медленно. Это не cw, модуляция сети 100Гц. Жужжит сильно. :mrgreen:
Результаты:
IMG_20181203_222105.jpg

Ну и схемка, кому интересно:
 
IMG_20181203_222336.jpg

Транзисторы не пробивает, потому что они высоковольтные?
Можно ли сделать такое на mosfet-ах или igbt, которые на 500-600 вольт? Просто знаю, что супрессор на 400 вольт не спасает.
Детальки схемы из старых теликов и балласта лдс, вообщем из хлама. Если нужно, могу схему нарисовать.

Uria
Сообщения: 161

Сообщение Uria » 04 дек 2018, 13:01

Qi-vi-go писал(а): Если нужно, могу схему нарисовать.


Схемку, а почему бы и не нарисовать если не лениво?
Мне например интересно и возможно даже нужно (я начинающий тесламан), а вот электронным зубрам :evil: вероятно не интересно.
Тут качерообразное не котируются...:)

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1389
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 04 дек 2018, 20:16

Roman_90 писал(а):небольшой вопрос оптический приемник даёт инверктный сигнал,и чтоб его перевернуть стоит триггер,а если подключать проводной прирыватель то надо на прямую к логике,вроде правильно думаю,
и был очень благодарен узнать про токовую петлю с оптопарой

Для инвертирования там просто инвертор идёт после оптоприёмника. :)

Насчёт более доступного изолированного кабеля, нежели оптика:
1. Для токовой петли можно заюзать схемку из китайского USB-MIDI шнура, которая висит на пару постов выше.
Токовая петля позволяет передавать сигнал на большие расстояния и ловит меньше наводок чем если пускать просто напряжение по проводу.
2. Одновременно, нужно сделать самопальную оптопару, которая бы держала несколько сотен киловольт — на случай если в катухе что-то пойдёт не так или она шарахнет по проводу прерывателя.
Сделать её проще всего купив стеклянную палочку — они продаются в магазинах лабораторной посуды для перемешивания кислот, часто можно найти и на барахолках любого города.

Схемка примерно такая:
Untitled.png

Суть — палочка как и оптоволокно успешно проводит свет. Если с одной стороны посветить светодиодом — будет светится и с обратной стороны, думаю тут всё понятно. :)
Нюансы — не каждый светодиод особенно быстрый, этим обычно страдают современные люминофорные светодиоды(белые/голубые). Нужно найти такой, где будет напрямую виден чистый кристалл.
Цвет — лучше зелёный, т.к. именно он лучше всего проводится болотным стеклом по типу советского оконного(продаваться у нас палочки будут именно из него).
Так же, фототранзистор возможно будет ловить наводки от Теслы, и есть вероятность что ему понадобится экранирование.
Но, нюансы уже нужно будет разбирать строящему систему. ;)

Qi-vi-go писал(а):Так почему люди качеры на 1 транзе собирают. А полумостовые и мостовые нет?
Возможно ли построить полномостовой качер на мощных транзисторах?

Очень просто, став полумостовым — качер теряет простоту валенка, и тусовкам где качеры собирают уже не интересен. :mrgreen:
Вообще, само название "качер" тесластроители не любят, т.к. исходит оно и исторически применялось в тусовках добывателей свободных энергий.
Вот вроде такого: https://sites.google.com/site/atmosfera ... ovin-kacer
Реально все эти конструкции, от однотранзисторного качера и до QCW DRSSTC — это всё Solid State Tesla Coil, т.е. трансформаторы Теслы на полупроводниковых компонентах. ;)

Аватара пользователя
Qi-vi-go
Сообщения: 15

Сообщение Qi-vi-go » 04 дек 2018, 23:11

Uria писал(а):Схемку, а почему бы и не нарисовать если не лениво?

 вот схемка
cachalfbr.gif

 некоторые пояснения
Диоды любые импульсные. К примеру с atx можно выдрать.
Транзисторы кт838, кт846 или любые аналогичные.
Половине компонентов можно менять номинал на +-(20-50)%.
Трансформатор ОС у меня из материала n87, можно любые для частот 200-500кГц. Количество витков на нем можно попробовать поменять. Кстати, он смещает резонансную частоту вторки, что есть плохо.
Чем больше емкость С1, тем больше мощи.
С5 нужно подбирать.
Землю я подключал напрямик к земляному проводу розетки, еще можно через делитель, или систему отопления, водоснабжения, предварительно проверив их.
Тор, сверху на вторку, ставить не надо.

iEugene0x7CA писал(а):Реально все эти конструкции, от однотранзисторного качера и до QCW DRSSTC — это всё Solid State Tesla Coil

Значит, попытаюсь собрать полныймост. ;)

Uria
Сообщения: 161

Сообщение Uria » 04 дек 2018, 23:39

Qi-vi-go писал(а):
Uria писал(а):Значит, попытаюсь собрать полныймост. ;)


Все этим кончают...:)
А мне вот например нравятся "качеры" (ну или может назвать их "однотранзисторными схемами")?
Вот например.... качер, а эффект ну прям чистая QCW. А интересно можно ли например сделать то же но на ОЧЕНЬ БОЛЬШОМ (мощном) транзисторе? :)
https://www.youtube.com/watch?v=aJjMgB7MGn8

Uria
Сообщения: 161

Сообщение Uria » 25 дек 2018, 21:53

Забацал автогенератор на irf 460 с прерывателем на тиристоре.
Диаметр катушки 110 мм. Витков примерно 1000 (не считал). вторичка 3.5 оборота. Стример до 40 см. Транзистор холодный.
Вложения
качер3.jpg
качер1.jpg
качер.jpg

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
На форуме

Сообщения: 3500
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 25 дек 2018, 23:05

Оч впечатляюще, как для качера!

Uria
Сообщения: 161

Сообщение Uria » 25 дек 2018, 23:24

Спасибо за похвалу!
Ваша похвала дорогого стоит....
Буду стараться дальше... может и до более сложного дойду потихоньку.

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1389
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 30 дек 2018, 15:53

Так понимаю там прерыватель синхронизируется по нулю напряжения в розетке и стартует на нарастающей — генерируя подобие пилообразного напряжение как в QCW установках.
Такую штуку раньше во всю юзали ламповые тесластроители — вполне рабочая технология. ;)

Но конечно, в розетке моща лимитирована, и для получения большего страимера уже нужно цеплять батарею 4700 uF банок по питанию с бак-конвертером/фазосдвигом.

Uria
Сообщения: 161

Сообщение Uria » 31 дек 2018, 00:44

iEugene0x7CA писал(а):Так понимаю там прерыватель синхронизируется по нулю напряжения в розетке и стартует на нарастающей — генерируя подобие пилообразного напряжение как в QCW установках.
Такую штуку раньше во всю юзали ламповые тесластроители — вполне рабочая технология. ;)

Но конечно, в розетке моща лимитирована, и для получения большего страимера уже нужно цеплять батарею 4700 uF банок по питанию с бак-конвертером/фазосдвигом.


Я тоже примерно так думаю,про прерыватель но ни разу не электронщик увы...:(
Может потихоньку дойдем до конденсаторов и бак-конвертера....:(

Crazy_Fan
Сообщения: 91

Сообщение Crazy_Fan » 09 фев 2019, 17:34

Подскажите, некоторые источники рекомендуют управлять мостом двумя gdt. Причем часть советует подключать один gdt на левый полумост и другой gdt на правый.
Другие же источники советуют наоборот - крестом. У Стива Варда видел в последних версиях 2 gdt. Но не понял какой из этих двух вариантов он использовал. Второй вопрос - много ли даёт раздельное управление плечами моста? Или просто одним драйвером и gdt сложнее раскачать мост?

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1389
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 09 фев 2019, 18:17

Crazy_Fan писал(а):Подскажите, некоторые источники рекомендуют управлять мостом двумя gdt. Причем часть советует подключать один gdt на левый полумост и другой gdt на правый.
Другие же источники советуют наоборот - крестом. У Стива Варда видел в последних версиях 2 gdt. Но не понял какой из этих двух вариантов он использовал. Второй вопрос - много ли даёт раздельное управление плечами моста? Или просто одним драйвером и gdt сложнее раскачать мост?

Буквально вчера у меня спрашивали этот же вопрос. :)

2 GDT, где каждый управляет половинкой моста используют в фазосдвигающих QCW драйверах, вроде SimpleDriver:

simple_driver_v2.3.png

Дабы технология работала — на половинки моста должен приходить разный сигнал, и одним кольцом его никак не передашь.
Это же подключение может юзаться и просто так — при подключении двух GDT меньше путаницы, можно юзать сердечники меньшего сечения, и выжимать больше мощи юзая большее количество драйверов затворов.
Вплоть до юзания 4-х колец, и чтобы каждый управлялся своими дровами со стороны низковольтной части — но это уже только если никак иначе драйв не умощнить. :geek:

Подключение крест на крест ничего не даёт, но скорее отнимает – QCW фазосдвиговый драйв уже не возможен, но обычным прямоугольником будет драйвится т.к. обмотки изолированы.

Один GDT с 5-ю обмотками офигенно напряжно подключать, учитывая что на выходе жгут из 8-ми проводов.
Так же, нужен мощный драйвер затворов дабы он раскачивал все 4 плеча через 1 обмотку. Но в остальном – 5-обмоточный GDT тоже работает, я тестил. ;)

Crazy_Fan
Сообщения: 91

Сообщение Crazy_Fan » 10 фев 2019, 23:49

Ещё вопросик. Собрал драйвер для моста. На выходе стоят пара ap4511gh. Питание выходного каскада драйвера 20 В. Силовая часть - стандартный мост, правда транзисторы стоят irfp460 по 2 штуки (были просто у меня такие). Замерил ток, потребляемый от блока питания в канале 20 В - почти 0.7 А. Это только на один развязывающий трансформатор. Правда в непрерывном режиме. Вместо обратной связи - генератор на входе. На силовую высокое напряжение пока не подключено. Меня величина тока смущает. Многовато. По моим прикидкам должно быть почти раза два меньше. У кого какие данные по потреблению тока драйвером?
Последний раз редактировалось Crazy_Fan 11 фев 2019, 19:31, всего редактировалось 2 раза.

Crazy_Fan
Сообщения: 91

Сообщение Crazy_Fan » 11 фев 2019, 09:40

Без размещения картинок на стороне, как напрямую выложить картинку на форуме?

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1389
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 11 фев 2019, 20:18

Заливать картинки просто — они цепляются через менюшку вложений, как и любе другие файлы. ;)

30b2dc36cf63b9f48c6b1bb67405f7d5.jpg

И, как выглядит в поле создания ответа:

Capture.PNG

Единственное ограничение — размер, он должен быть не больше 500 кБ.
Так потому, что хостинг сайта с большм количеством данных стоит намного дороже,
а в нынешнем виде, когда это по большей части текст и редкие небольшие картинки — он нас никак не обременет. :geek:
Если картинка слишком большая — её размер можно значительно ужать переконвертировав в .jpg и немного обрезав качество в любом редакторе.
Я юзаю старенкий FastStone Image Viewer.

Насчёт тока потребления, а можно взглянут на схемку, и так же — это при CW потреблене или с прерыванием?

Crazy_Fan
Сообщения: 91

Сообщение Crazy_Fan » 11 фев 2019, 22:02

Я нашел причину возникновения большого тока! Конечно потребление я указал в непрерывном режиме - измерял форму сигнала. Причина в том, что при коэффициенте трансформации GDT 1:1 супрессоры 1.5ke18ca ограничивают сигнал. При этом греются очень сильно. Снижение питания сильно помогает ;).
Придется перемотать gdt.

С формой сигнала не очень хорошо. Даже 10 см провода сечением 0.5 кв.мм от драйвера до платы моста дают видимое искажение сигнала - всплески заметно увеличиваются. Конечно, я блоки на соплях соединил, но всё же.

С картинкой не получается на Андроиде выкладывать, позже разберусь.

Вроде получилось фото. Это на выходе драйвера, где сигнал норм.
Вложения
IMG_20190211_220717.jpg

Вернуться в «Трансформаторы Тесла»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя