Вопрос — Ответ

Обсуждение общих вопросов, связанных с трансформаторами Тесла.
Rabby
Сообщения: 177
Откуда: Tel Aviv

Сообщение Rabby » 18 май 2018, 13:39

Вопрос насчет деад-тайма.у IXGN60N60C2D1 Td(on) 18ns Tri 25ns Td(off) 95-150 ns Tfi 35 ns. С Rg 3.3 ом rise time получилось ~120 ns,fall time ~80ns.Разница 40 ns.Я так понимаю,Td(off) это время,через которое ток спадёт,после того,как Vge будет меньше Tth.Получается если дельта fall time/rise time меньше Td(off)-это сквозняк.И мне надо увеличить Rgate.А то собрал катушку,на малом значении ползунка power в апликухе SI-он так понимаю за время накачки отвечает,при проигрывании midi все заработало,на полную мощность-бахнула половинка моста,которая через Cres к первичке подключена.Версий 2- сквозняк изза малого деадтайма ,либо помеха на ТГР.

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1152
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 20 май 2018, 14:19

Roman_90 писал(а):Господа форумчаты такой вопрос кто использовал, пользуеться термостор типа (NTC) для плавного пуска,нужена плавная зарядка конденсатора 400в.1000мф
BSVi писал(а):Дак это про датчики речь идет, а не про NTC для зарядки конденсаторов.

Слушай, а это не ты подобный вопрос в группе ВК справшивал? :)

Детальки, которые ставят с конденсаторами для мягкой зарядки — это PTC термисторы, с позитивным темературным-коэффициентом.
По логике же, когда термистор нагрелся от мощного тока — сопротивление вырастает и ток ограничивается. ;)
PTC по идее должна быть возможность параллелить, т.к. ток идет по наименьшему сопротивлению и прогревает именно тот термистор, который еще не прогрелся и не ограничил ток.

В ВК насколько помню советовал юзть галогенки, несколько штук в параллель(для DRSSTC) — они должны переживать намного более жесткие удары нежели PTC, а работают кстати так же, у них тоже позитивный коэффициент.
Еще вариант сделать как говорил Денис Мотора(555 таймера) — но тогда обязательное условие питать от железного трансформатора дабы питалово пропадало с вытягом вилки из розетки, и на электролитах низковольтки иметь bleeding-резисторы.

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3439
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 21 май 2018, 19:17

Наоборот, для зарядки используются NTC термисторы, и их нельзя параллелить. Это "самовосстанавливающиеся предохранители" - фактически PTC, и их параллелить можно.

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1152
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 22 май 2018, 23:40

А как оно тогда работает, иначе же капы на начальном этапе прогревают NTC и та совсем теряет сопротивление.

Хм, или там наоборот фишка, что изначально NTC имеет совпротивление большое и защищает от первоначального броска тока, а когда девайс начал работать — прогревается и теряет сопротивление дабы не греться...
В принципе, такой подход имеет смысл — даже элегантно. :geek:

i_slayer
Сообщения: 110
Откуда: Україна, Івано-Франківськ

Сообщение i_slayer » 23 май 2018, 00:31

iEugene0x7CA писал(а):Хм, или там наоборот фишка, что изначально NTC имеет совпротивление большое и защищает от первоначального броска тока, а когда девайс начал работать — прогревается и теряет сопротивление дабы не греться...
В принципе, такой подход имеет смысл — даже элегантно. :geek:


Именно так, NTC- негативный температурный коэффициент, при нагреве сопротивление уменьшается.

Uria
Сообщения: 47

Сообщение Uria » 03 авг 2018, 22:29

Постоянные переменные (до 400 Гц) и импульсные высокие напряжения измеряются по ГОСТ 17512—82 на шарах.
Вопрос такой. А можно на шарах измерить максимальное напряжение развиваемые катушкой Теслы? Или в принципе невозможно из-за высокой частоты.

ashap29
Сообщения: 3

Сообщение ashap29 » 03 авг 2018, 23:36

Здравствуйте! Я новичок в тесластроении (собираю с января 2018г) и очень необходимо решить проблему с GDT - высокочастотные колебания во время зарядки затвора 50b60, которые начинаются с выброса от миллера. Откуда они берутся и как их подавить? Щуп от осциллографа длинный 10x (нет пока возможности добыть короткий) на 200МГц (осциллограф тоже на 200, hantek dso6204bc). Прикладываю схему драйвера GDT (прошу не акцентировать внимание на то, что мостом полевиков драйвера управляют ucc-ки, они у меня горели при прямом управлении GDT)
Питание драйвера GDT - 12В, сам GDT - повышающий, 5:7 (первые 5 витков - скрученная 3-ка, кабель - бывшая витая пара), намотан на кольцевом сердечнике EPCOS N87 16x9.6x6.3
Вложения
без нагрузки.jpg
сигнал на затворе, 0 В на полумосте
увеличение подъём.jpg
сигнал на затворе, нарастающий фронт (увеличение), 55В на полумосте
три синала.jpg
сигнал на затворе при подаче 55B на полумост, первичка отключена. Синий - на затворе, жёлтый - выход GDT, красный - на RD-цепочке
схема силовой.jpg
схема силовой, практически копия той, что когда-то давно делал BSVi
схема GDT.jpg
схема драйвера GDT

Аватара пользователя
Pigball
Сообщения: 102

Сообщение Pigball » 04 авг 2018, 12:26

12 вольт на GDT чрезвычайно мало. Чем выше напряжение - тем меньше шумов. Повышай напряжение, регулируй витками GDT чтоб на затворах силовой не превышать datasheet.

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1152
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 08 авг 2018, 10:25

Uria писал(а):Постоянные переменные (до 400 Гц) и импульсные высокие напряжения измеряются по ГОСТ 17512—82 на шарах.
Вопрос такой. А можно на шарах измерить максимальное напряжение развиваемые катушкой Теслы? Или в принципе невозможно из-за высокой частоты.

Уу, я наверное самый нужный человек, и в нужное время дабы ответить на этот вопрос. :)
Буквально 2 недели назад переписывался с товарищем, и мы там придумали способ как безконтактно измерять напряжение с Теслы... При помощи токового щупа и математики. ;)

Вообще, я хотел наваять по этому делу статейку, но сейчас тону в заказах — пока не было времени.
Вкратце — вторичку можно рассматривать как последовательный вторичный контур, и в общем есть формула позволяющая посчитать какое напряжение развивает этот контур зная его параметры и какой в него ток втекает.

Узнать индуктивность вторки можно либо измерив каким-нибудь прибором, либо посчитав геометрию(диаметр трубы + шаг + количество витков), например вот тут: http://tqfp.org/calculatoria/tesla/
А ёмкость высчитать косвенно через резонансную частоту. Её у вторки тоже можно либо высчитать, либо лучше – глянуть наводку на осциллографе.
Итого получаем параметры, которые можно забить в формулу ниже:

sec_voltage_calc.PNG

У нас получилось 271 кВ расчетных, в то время как в реале катуха вот так выглядела(висящая линейка — 30 см):

_MG_2306.JPG

И выдавала вот такой ток на нижнем конце первички(1 вольт = 1 ампер):

NewFile24.jpg

Тогда пришлось кастомный токовый щуп спаять, и так как не было нужных резисторов — посчитать contraption из 8-ми резисторов параллельно/последовательно чтобы получить нужное значение шунта. :)

В общем, хотя и не классическое "1 кВ = 1 мм пробой", но по моему цифра вышла вполне реалистичная, 271 кВ на 305 см пробоя.
Насчет бугра в начале — я думаю что это напряжение перед тем как появился стример, дальше он и работает как нагрузка, и изменяет значения контура, т.ч. актуален расчет именно напряжения перед пробоем.

Вот, как-то так. Статейку надо будет запилить, но по сути я уже тут отписал ключевые моменты. :)

Uria
Сообщения: 47

Сообщение Uria » 08 авг 2018, 15:53

Хм... очень интересно и при упрощенном пересчете "1кВ-1 мм" действительно похоже... но имхо есть ошибка.
По стримеру " в пространство" считать напряжение нельзя имхо. Считать корректно по состоявшемуся (яркому и звуковому) искровому разряду между двумя концами катушки. По ГОСТу напряжение определяется по длине искрового разряда только между ДВУМЯ ЭЛЕКТРОДАМИ. По длине спарка между "spark point" (второй конец обмотки). Так будет более верно. При опытах на своей Тесле я заметил, что длина стримера сильно превышает длину именно спарка между "spark point" и землей. Длина спарка "spark point"-земля не более 1-1,2 м. а стример достигает длины более 1,5 м легко. Вероятно тут дело в механизме сходном с работой QCW c подпиткой стримера, либо в увеличивающейся ионизации воздуха вокруг терминала. А вот истинное напряжение в пике это именно длина спарка "spark point"-земля. Не утверждаю конечно но вот такие предположения.
Интересно какая длина разряда получится на вашей катушке давшей 30 см ...стримера.

....Насчет бугра в начале — я думаю что это напряжение перед тем как появился стример.....

Вы правы, это скорее всего пиковое напряжение перед развитием стримера.

ashap29
Сообщения: 3

Сообщение ashap29 » 10 авг 2018, 17:49

Pigball писал(а):12 вольт на GDT чрезвычайно мало. Чем выше напряжение - тем меньше шумов. Повышай напряжение, регулируй витками GDT чтоб на затворах силовой не превышать datasheet.

Спасибо за ответ, я повысил до 18В питание GDT, хотя очень долго не хотел переделывать.

К сожалению, это никак не повлияло на наличие паразитных колебаний, они даже меньше не стали, но зато теперь переключение довольно быстрое - 230нс нарастающий фронт и 120 ниспадающий. Новые параметры GDT - 7 витков в первичной, 1:1. При 0В на силовой всё красиво, но при 100В на силовой всё плохо, нагрузка не подключена. Осциллограммы приложены. Судя по ним, колебания возникают только при нарастающем фронте после выброса от эффекта миллера и проходят через GDT на другой транзистор, что создаёт сильную помеху последнему при закрытии. Никак не могу понять, как избавиться или хотя бы приглушить эти колебания. Их частота составляет 10-ки МГц, осциллограф рассчитан на 200МГц.
Вложения
1-3 7втк суп18 сопр5-0 ниспад100В.png
Ниспадающий фронт при 100В
1-2 7втк суп18 сопр5-0 нараст 100В.png
Нарастающий фронт при 100В
1-1 7втк суп18 сопр5-0 полн 100В.png
Полный цикл на затворе при 100В
1-0 7втк суп18 сопр5-0 полн 0В.png
Полный цикл на затворе при 0В на силовой

Аватара пользователя
Pigball
Сообщения: 102

Сообщение Pigball » 14 авг 2018, 11:14

Попробуй сделать предиктор и настроить переключение транзисторов в нуле тока. На форумчике здесь все по этому есть. Плюс на провода от gdt надень ферритовую защелку (бусину). Можешь и на ножки затворов тоже повесить. Поставь хорошие кондеры - снабберы в силовую. Что-то да сработает.

i_slayer
Сообщения: 110
Откуда: Україна, Івано-Франківськ

Сообщение i_slayer » 15 авг 2018, 10:02

еще попробуй увеличить затворные резисторы, поставь 10 Ом и посмотри поменялась ли картина.

ashap29
Сообщения: 3

Сообщение ashap29 » 16 авг 2018, 13:00

Спасибо, в итоге я увеличил резисторы и утяжелил затворы керамическими дисковыми конденсаторами 4.7n. Сигнал стал приемлемей даже при 360В постоянки (без нагрузки) - выбросы не способны открыть только что закрывшийся транзистор, но фронты после миллера стали чуть заваленными. Также рискнул подключить первичку - пока подавал 60В, буду теперь возиться с обратной связью. Есть ещё один вопрос: для настройки drsstc на верхний полюс мне нужно снимать осциллограмму тока, но у меня usb-осциллограф hantek, который подключён к ноутбуку. Я уже использовал экранирование usb-портов от помех во время переключения транзисторов, но вот не знаю, как ноутбук отреагирует на то, что он плохо гальванически развязан от работающей теслы. Или всё таки можно спокойно использовать этот осциллограф в такой ситуации?

Аватара пользователя
TAN
Сообщения: 107
Откуда: РФ

Сообщение TAN » 17 авг 2018, 03:41

>При помощи токового щупа и математики

Система до момента пробоя линейна, поэтому для таких измерений достаточно осла и емкостного зонда, расположенного над теслой. Там, где поле вторки экранируется тором. Калибровка проводится при собранной тесле и разорванном соединении тора и самого резонатора, подключением к тору генератора на рабочую частоту и известную амплитуду. Вместо осла на зонд при калибровке - измерительный приемник. Это может быть просто несколько каскадов на ОУ и фильтр. При измерении, по ослу ловим амплитуду импульса с зонда. Тут важно только отсечь момент, когда стриммер вырос и коэффициент передачи на зонд увеличился. Получившуюся амплитуду множим на ослабление, намерянное при калибровке. Получается прямое измерение.

При расчете напряжения по току и волновому сопротивлению контура получится косвенное измерение. Но встает вопрос о его корректности, поскольку часть токов смещения с тора замыкается на поверхность витков вторичной обмотки, т.е. в обход земли и холодного конца вторки, а часть - на окружающую действительность, а с нее - на холодный конец. Т.е. нужно еще домножить на поправочный коэффициент, учитывающий геометрию поля. Реальный ток смещения больше, чем ток холодного конца вторки, вопрос - насколько больше. В принципе, можно промоделировать даже в статическом приближении поля, но лично мне лениво.

P.S. А можно тор от вторки не отрывать, а просто на резонансе работать. Внутри катушки при калибровке проволочину к гену кинуть. Тогда неэкранированная часть поля вторки тоже учтется при калибровке и измерение станет максимально корректным. Ессно зонд и барахло в комнате при этом не двигать :lol:

Вернуться в «Трансформаторы Тесла»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя