Вопрос — Ответ

Обсуждение общих вопросов, связанных с трансформаторами Тесла.
i_slayer
Сообщения: 111
Откуда: Україна, Івано-Франківськ

Сообщение i_slayer » 18 дек 2015, 00:24

Всем привет
подскажите, с помощью драйверов ucc37322 какие затворы (максимальный заряд и др..) можно тягать.
Спасибо.

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1389
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 18 дек 2015, 00:47

i_slayer писал(а):Всем привет
подскажите, с помощью драйверов ucc37322 какие затворы (максимальный заряд и др..) можно тягать.
Спасибо.

Зависит от частоты, на которой ты эти затворы тягать думаешь. ;)

i_slayer
Сообщения: 111
Откуда: Україна, Івано-Франківськ

Сообщение i_slayer » 19 дек 2015, 20:58

100 кГц
можно ли 4 затвора XGH40N60C2D1 тягать ?
спасибо

neon
Сообщения: 108
Откуда: Россия, Казань

Сообщение neon » 19 дек 2015, 23:51

дальше ждём данные об общем заряде затвора или требуемом времени переключения.

i_slayer
Сообщения: 111
Откуда: Україна, Івано-Франківськ

Сообщение i_slayer » 20 дек 2015, 03:01

90 nC одного затвора

neon
Сообщения: 108
Откуда: Россия, Казань

Сообщение neon » 20 дек 2015, 16:55

по расчётам одного драйвера достаточно для 4-х транзисторов. При необходимости скорость включения может быть около 50 нс, но ориентируйтесь на 100 нс подбором резисторов в затворных цепях каждого транзистора.

Poznajuschij
Сообщения: 220

Сообщение Poznajuschij » 16 янв 2016, 17:33

Посмотрел сегодня внимательно на схему SimpleDriver2... И задался вопросом, почему на выходах драйвера стоит параллельно кондёр 4,7u и резистор 3,3 ??? В чём смысл так делать?

И еще спрошу заодно... Вот задумал ограничить ток в первичке SSTC с помощью дросселя, который будет перед транзисторами висеть и своим реактивным сопротивлением ограничивать ток в индукторе... Делал так кто? Просто защита по току как-то не спасает))) Особенно, когда разряд идет в человека или что то большое...

Firelander
Сообщения: 75

Сообщение Firelander » 16 янв 2016, 22:43

Что значит не спасает? Доматывай первичку/уменьшая MMC. Смысл отдельной несвязанной индуктивности нулевой. Или ты думаешь что она на резонанс не влияет?

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3502
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 16 янв 2016, 23:33

Резистор для того, чтобы гасить резонанс конденсатор - индуктивность утечки GDT. Дроссель сверху моста будет давать огромные выбросы, которые очень быстро сожгут транзисторы.

Poznajuschij
Сообщения: 220

Сообщение Poznajuschij » 17 янв 2016, 00:07

Так выбросы я отведу диодом обратно в кондёр питания (диод параллельно дросселю)... На низковольтных схемах такое прокатывает, вот в серьёзных силовых еще не пробовал...

А номиналы в 4,7u и 3,3 Ом как то подсчитываются? Или можно просто скопировать и не париться лишний раз)))

Vladimir33777
Сообщения: 15

Сообщение Vladimir33777 » 10 фев 2016, 22:44

Доброго времени суток. Решил повторить схему Сергея (BSVi) http://bsvi.ru/uploads/DRSSTC_1406A/tesla5.gif,

Вопрос: если убрать каскад ограничителя тока вместе с полевиком, будет ли работать без изменения оставшейся схемы?

В наличии есть ферритовые кольца Т38 R16x9.6x6.3 подойдут ли они для GDT и обратной связи? (в калькуляторе пишет что нужно 2 витка на GDT). Катушка 45х13 проводом 0.3 (0.34 в лаке), тор 38х13 частота по vctesla 130 KHz.

Vladimir33777
Сообщения: 15

Сообщение Vladimir33777 » 10 фев 2016, 23:07

Первый вопрос снимается. Работать будет.

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1389
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 11 фев 2016, 23:12

Vladimir33777 писал(а):В наличии есть ферритовые кольца Т38 R16x9.6x6.3 подойдут ли они для GDT и обратной связи? (в калькуляторе пишет что нужно 2 витка на GDT). Катушка 45х13 проводом 0.3 (0.34 в лаке), тор 38х13 частота по vctesla 130 KHz.

Полистал даташит, пишут оптимальная частота от 10 кГц до 100 кГц для T38.
ИМХО, лучше бы другой поискать. Зачастую у койлеров Epcos N87 в ходу. ;)
Так же, очень распространён совок М2000НМ1, есть любой формы и стоит копейки... Хотя лично мне результат не очень нравится.

Vladimir33777
Сообщения: 15

Сообщение Vladimir33777 » 11 фев 2016, 23:40

Благодарю за ответ, заказал чипе Epcos N87 R25. Наши кольца доверия не внушают.
Тогда еще вопрос по обратной связи - мотать 200 витков можно в несколько слоев или посчитать на двух кольцах?

Vladimir33777
Сообщения: 15

Сообщение Vladimir33777 » 11 фев 2016, 23:47

Дополнительно: есть пара колец от ATX блока питания желтые с белой полосой с одной стороны. Материал неизвестен. Можно ли их использовать для ограничителя тока, либо надо одну марку феррита для всего (GDT, ОС, ТТ)?
Извиняюсь за не очень умные вопросы, но думаю что лучше лишний раз спросить, чем наступать на грабли по которым уже прошли другие.

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1389
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 12 фев 2016, 13:47

Vladimir33777 писал(а):Дополнительно: есть пара колец от ATX блока питания желтые с белой полосой с одной стороны. Материал неизвестен. Можно ли их использовать для ограничителя тока, либо надо одну марку феррита для всего (GDT, ОС, ТТ)?
Извиняюсь за не очень умные вопросы, но думаю что лучше лишний раз спросить, чем наступать на грабли по которым уже прошли другие.

Хе, желтые кольца из БП — это ещё те грабли. :)
Они из железа и ни для каких ВЧ приложений не годятся априори. Максимум 400 Гц по моему.

Vladimir33777 писал(а):Тогда еще вопрос по обратной связи - мотать 200 витков можно в несколько слоев или посчитать на двух кольцах?

Ну, тут уже как хозяин-барин решит. Если не отпадут пальцы 200 витков мотать — можно и в несколько слоёв. :mrgreen:
Лично я заводские предпочитаю, они хоть и не дёшевы, но купил-впаял и готово. Выглядят примерно так:

Изображение

i_slayer
Сообщения: 111
Откуда: Україна, Івано-Франківськ

Сообщение i_slayer » 18 фев 2016, 17:05

Всем привет
какая должна быть емкость C3 - плёночного конденсатора для шунтирования высокочастотного тока в силовом контуре (в полном мосте)?
Спасибо.

Изображение

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1389
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 19 фев 2016, 23:15

i_slayer писал(а):Всем привет
какая должна быть емкость C3 - плёночного конденсатора для шунтирования высокочастотного тока в силовом контуре (в полном мосте)?
Спасибо.

Не критично на самом деле, обычно ставят плёнку 4.7 мкФ.
И да, важно подметить, что в полном мосте их лучше повесить две, по одной на каждую половинку полумоста и как можно ближе к стокам/истокам транзисторов.

Vladimir33777
Сообщения: 15

Сообщение Vladimir33777 » 22 фев 2016, 04:17

Всем доброго времени.
Собрал сегодня полумост. Запустил. Во время работы что-то негромко щелкнуло и катюха перестала работать. Причем на прерывателе выкрутил меньше половины хода.
Потери: 1. Оплавилась изоляция крокодилов, которыми была подключена первичка, причем как верхний, так и нижний выводы. Здесь понятно - сам дурак, нужно было нормально закрепить выводы.
2. Вылетел нижний транзистор (ОДИН), ультрафасты HFA15TB60 - живы, супрессоры 1.5ке400са - живы. Радиаторы обоих транзисторов - чуть теплые.

Вопрос: Почему вылетел только один транзистор?

Параметры катюхи:
- вторка 45х12,7, провод 0.3 (0.34 в лаке)
- тор 38х13
- первичка 6 витков, внутренний Ф16, внешний Ф27, провод 6 квадратов, без изоляции
силовуха:
- IRG4PC50WPBF
- 4,7uFx400V - 4шт.
- электролиты 150uFx450V - 3шт. параллельно, в каждое плечо
GDT - Epcos T38 R16, 6 витков (понимаю, что колечко маленькое, но N87 в чип-дипе отсутствуют, поэтому использовал то, что есть).
Да, питание не от диодного моста, а от одинокого диода. Мост ставить побоялся, видимо правильно.

Заранее спасибо за разъяснения.
Как умер транзистор можно глянуть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=CXy18Avs_nA

Еще вопрос не в тему: Почему выносит 4А 800В диодный мост даже при включениии качера

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1389
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 22 фев 2016, 05:37

Vladimir33777 писал(а):Вопрос: Почему вылетел только один транзистор?

А ты хотел, чтобы оба хлопнули? :)
Здесь чистый рандом, иногда есть выжившие, иногда нет.
Однако, транзисторам из бабахнувшей катухи таки лучше не доверять, у меня уже были случаи.

Vladimir33777 писал(а):- IRG4PC50WPBF
GDT - Epcos T38 R16, 6 витков (понимаю, что колечко маленькое, но N87 в чип-дипе отсутствуют, поэтому использовал то, что есть).

А вот и лажа нашлась. Здесь уже проскакивали вопросы про T38 феррит. Он никуда не годится, максимум для строчников, так как частота до 100 кГц максимум.
Так же ключи не самые быстрые, обычно FGH60N60 или IRGP50B60PD1 ставят.

Vladimir33777 писал(а):Да, питание не от диодного моста, а от одинокого диода. Мост ставить побоялся, видимо правильно.
Еще вопрос не в тему: Почему выносит 4А 800В диодный мост даже при включениии качера

В DRSSTC без разницы на самом деле, импульсы с прерывателя гораздо короче 50-ти Гц.
А мост, кстати, банально мощней нужно ставить. 4А — это вообще не понятно что. Нуно от 10А и более.

i_slayer
Сообщения: 111
Откуда: Україна, Івано-Франківськ

Сообщение i_slayer » 25 фев 2016, 20:24

всем привет
подскажите нужны ли супрессоры на кол-эмитер в полном мосте? на какое напряжение ?, или можно поставить одну штуку парал. шунтирующему конденсатору? а если на каждую ножку транзистора одеть фер.бусинку то нужны лы супрессоры?

спасибо

koch
Сообщения: 56
Откуда: Томск

Сообщение koch » 26 фев 2016, 08:17

По хорошему бы вооружиться осциллографом, и смотреть переход коллектор эмиттер в работе.
Нельзя просто так устанавливать ферритовую бусинку без расчета, потому что неизвестно какая будет индуктивность и какие будут выбросы при коммутации больших токов. Возможно, что будет отрицательный эффект при добавлении бусины. Индуктивность сглаживает и ограничивает постоянный ток, для импульсных и переменных режимов требуется расчет, в этих режимах индуктивность непредсказуема.
Супрессор будет более эффективным и прост в использовании. Напряжение супрессора выше питающего разумеется, и близко к предельному напряжению транзистора (максимальное напряжение сток-исток или коллектор-эмиттер указано в даташите на транзистор). Обычно используют 1.5КЕ440СА и т.п..

i_slayer
Сообщения: 111
Откуда: Україна, Івано-Франківськ

Сообщение i_slayer » 26 фев 2016, 16:42

koch:
а если Тесла работает на частоте 100 кГц, а бусина начинает работать с 1 мГц?

еще один вопрос: у меня есть емкости на 350 в (Nippon) можно ли их ставить в силовое питание Теслы, если можно то супрессоры должны быть на 400 в или на 350в?

Спасибо.

koch
Сообщения: 56
Откуда: Томск

Сообщение koch » 27 фев 2016, 16:03

i_slayer писал(а):koch:
а если Тесла работает на частоте 100 кГц, а бусина начинает работать с 1 мГц?


Нельзя так ставить вопрос, и мешать все в кучу. Частота Теслы, это частота спирального резонатора - обусловленная собственными параметрами индуктивности и емкости. Процессы протекающие в силовом узле имеют свои особенности, там своя индуктивность и емкость.
Коммутация происходит с довольно крутым фронтом (ключевой режим), чем круче фронт тем больше гармоник будет появляться при переключении (звон). Основная паразитная гармоника - это емкость транзистора и индуктивность проводников. Формула W=(LI^2)/2, энергия запасенная в индуктивности, добавляя бусину увеличивается параметр L, соответственно энергии запасено будет больше, и выбросы самоиндукции будут выше, риск выноса транзистора повышается. Поэтому стараются уменьшить индуктивность проводников, уменьшить длину и делают более широкие дорожки расположенные друг над другом, все это уменьшает индуктивность, образованная емкость между дорожками компенсирует индуктивность.

Почитайте, полезная статья: http://valvolodin.narod.ru/articles/FETsCntr.pdf

Vladimir33777
Сообщения: 15

Сообщение Vladimir33777 » 07 мар 2016, 01:08

Доброго времени суток!

В результате экспериментов с Теслой родился ряд вопросов, а именно:
1. Заменил GDT, Fb, и OCD на N87 от Epcos, транзисторы умирать перестали. Решился запитать катушку от полного напряжения (310В), до этого запитывал от одного диода. В результате работы катушки расплавился дроссель сетевого фильтра на пластиковом каркасе (коротнуть не успел), стоящий перед диодным мостом. Дроссель ставился от блока питания 220->12 100Вт, других параметров не знаю. Заземление, в том числе и со средней точки сетевого фильтра, отдельным проводом на вбитый в землю лом.
Можно ли вместо него поставить такой: http://www.chipdip.ru/product/b82721-a2362-n1/, если нет, то какой посоветуете?

2. Возможно ли в схеме DRSSTC от BSVi поставить аналоговый корректор фазы, оставив на месте 7414? Если да, то пожалуйста схемку...

3. Как лучше настраивать первичку:
- чуть ниже резонансной частоты вторички;
- ближе к нижнему полюсу;
- на частоту верхнего полюса?
Какая настройка наиболее оптимальна в соотношении нагрев транзисторов-стример, да и для себя (думаю не только мне) хотелось бы узнать особенности работы катушки при настройках на верхний и нижний полюсы.

Сейчас первичка настроена чуть ниже рез. частоты вторки. Работает так: http://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=o58UwjnBI1U
Хотел снять больше, но этого времени работы хватило чтобы расплавить корпус дросселя (это к вопросу 1.), а там было куда еще крутить...

P.S. Защитное кольцо для первички (на всякий случай) представляет собой замкнутый или НЕ замкнутый виток?

Заранее спасибо за ответы.

Вернуться в «Трансформаторы Тесла»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя