Страница 2 из 3
Re: Управление нагрузкой c помощью очень слабого сигнала
Добавлено: 11 апр 2015, 02:29
AlFedorov
господи,неужели нет мосфетов открывающихся от 1 вольта? Не поверю! Там же между затвором и подложкой тончайший слой окисла. Неужели так сложно подтянуть заряды к затвору и создать инверсию проводимости?
Re: Управление нагрузкой c помощью очень слабого сигнала
Добавлено: 11 апр 2015, 09:21
BSVi
Зачем искать, если можно поставить любой биполяр и не вникать в тонкости работы транзистора?
Re: Управление нагрузкой c помощью очень слабого сигнала
Добавлено: 11 апр 2015, 12:49
AlFedorov
ок. Современные mp3 плееры,беспроводные мыши,некоторые микроконтроллеры питаются от одной пальчиковой батарейки 1,5 В а то и ниже,если батарейка подсядет. Их микросхемы тоже на биполярах сделаны? Вряд ли,хотя бы по соображениям энергосбережения. Или там повышающий преобразователь 1>>3 вольта стоит? Не может быть...
Re: Управление нагрузкой c помощью очень слабого сигнала
Добавлено: 11 апр 2015, 12:55
BSVi
Современные плееры питаются от li-ion аккумуляторов и эти аккумуляторы выдают достаточно напряжения, но в плеерах все равно стоит понижающий преобразователь. А в случае с батарейкой - повышающий.
Re: Управление нагрузкой c помощью очень слабого сигнала
Добавлено: 11 апр 2015, 13:27
AlFedorov
то есть в беспроводных мышах стоит повышающий преобразователь? это что-то типа такого
http://www.chipdip.ru/product/max1678eua/А вот,например,микроконтроллеры atxmega вот такие
http://www.chipdip.ru/product/atxmega64a1-au/ которые питаются от 1,6В. У них повышающий преобразователь встроенный?
Re: Управление нагрузкой c помощью очень слабого сигнала
Добавлено: 11 апр 2015, 13:56
BSVi
это что-то типа такого
Типа того.
которые питаются от 1,6В
А у батарейки напряжение 800-1000мВ. Не заработает она от одного пальца.
У них повышающий преобразователь встроенный?
Нет, у них прямо кремний работает от этого напряжения. Но, самое интересное, что повышающий преобразователь там все-равно есть для питания falsh при программировании. Преобразователь делается как charge pump прямо на кристалле.
Re: Управление нагрузкой c помощью очень слабого сигнала
Добавлено: 12 апр 2015, 12:21
AlFedorov
Странно, на батарейках АА пишут 1,5 В. Или это напряжение холостого хода,а при подключении оно тут же просаживается до 0,8 ...1,0 В ,так как там тут же внутреннее сопротивление батарейки начинает работать. Так что ли?
Re: Управление нагрузкой c помощью очень слабого сигнала
Добавлено: 12 апр 2015, 12:25
BSVi
Нет, просто на батарейках 1.5 вольт держится, условно говоря 5% емкости, дальше они начинают разряжаться и напряжение падает. Чем ниже напряжение может использовать наше устройство, тем больше оно будет работать на одной батарейке. Это ведь очевидно, нет? )
Re: Управление нагрузкой c помощью очень слабого сигнала
Добавлено: 17 апр 2015, 01:04
bahmedd001
Ччччерт! Парни - облом. Подсветка не включается ни от транзисторного каскада, ни от оптопары.
Проклятый монитор!! Наверное когда умирать буду - в гробу его вспоминать буду
Управляющий сигнал на холостом ходу - 1.2 вольта, но под нагрузкой проседает до 0.5 вольта. Походу внутреннее сопротивление источника велико.
Это ниже, чем 0.7 вольт падения напряжения на P-N-переходе базы-эмиттера биполярника или анода-катода светодиода. И оба на него не реагируют.
Придется городить компаратор на операционнике. Раньше с ними дело не имел.
Понравился LM741. 22 вольтовый - с запасом, можно не опасаться, что сгорит от каких-нибудь выбросов.
Биполярное питание, говорят, необязательно, т. к. ухода в "минус" на выходе мне не нужно.
Прогнал в симуляторе - вроде бы срабатывает от 0.5 вольта. Надо только делитель напряжения хорошенько подобрать (может быть даже проще поставить подстроечники).
1) Не подскажите, нет ли каких-нибудь подводных камней?
2) Непонятно назначение выводов 1 и 5. Это высокоточное ручное выставление нуля на выходе что ли? Но точность большая не нужна, схема грубая. Если эти выводы оставить висеть в воздухе - ничего страшного не будет? Или подпаять 10 кОм на всякий пожарный?
3) Куда-то пропали 2 вольта на выходе операционника. Было 13, осталось 11. Это микросхема так много жрёт? Не сгорит ли она от этого?
Re: Управление нагрузкой c помощью очень слабого сигнала
Добавлено: 17 апр 2015, 17:50
Qic
1) Да черт его знает.
2) Именно они, установка нуля. Ничего не надо делать.
3) Это ОУ а не компаратор. Нужен компаратор.
Давнобы уже сделал:
а) Срисовал участок которому хватает 0.5В
б) Нашел бы источник сигнала.
Учитывая срочность действа советую уже выкинуть монитор нах.
Re: Управление нагрузкой c помощью очень слабого сигнала
Добавлено: 18 апр 2015, 01:58
bahmedd001
Сигнал идет на какую-то микросхему в жутком soic-корпусе (регулятор интенсивности подсветки должно быть), намертво залитую лаком. Лак даже ацетон не берет. Стал сдирать лак наждачкой, и содрал маркировку. Наверное специально так сделали, чтобы плату нельзя было срисовать и спереть (уже сталкивался с подобным).
Источник сигнала - процессор на управляющей плате монитора. И фиг знает, как он работает.
Выкидывать жалко. Прибор дорогой, поломка не особо серьезная.
Матрица - она же вечная, там ломаться нечему - жидкие кристаллы. А из-за какой-то несчастной подсветки на помойку?
Денег на новый не дают (кризис)
Тот самый мерзкий случай, когда рабочее время стоит дешевле нового оборудования.
Re: Управление нагрузкой c помощью очень слабого сигнала
Добавлено: 18 апр 2015, 02:26
Qic
Ну что за процессор. Питание у него какое, другие выходы как поживают? Не сгорел ли выход?
Прям напрямую с процессора? Точно нет никакой сгоревшей обвязки? Прозвонить даже живые на вид резисторы.
Re: Управление нагрузкой c помощью очень слабого сигнала
Добавлено: 18 апр 2015, 04:30
bahmedd001
Да это, мне кажется, без разницы. Сигнал управления есть, хоть очень слабый, значит его можно заюзать. Давно хотел повозиться с операционниками, да все никак повода не предоставлялось.
Парни, у меня другая заморочка. Операционник работает как-то странно. Купил LM741CN, подключил по схеме компаратора: Инвертирующий вывод к делителю напряжения (0.4 вольта на выводе); Неинвертирующий - к старой батарейке 1V.
При подключенной батарейке Неинв > Инв и операционник должен открыться (питание - 14 вольт от зарядника для авто аккумуляторов).
При отключенной батарейке Неинв < Инв и операционник должен закрыться. Симулятор показывает то же самое.
Однако операционник почему-то всегда остается открытым. И при отключении батарейки не закрывается. Что ему не нравится?
В качестве земли использовал вывод "V-" Может это неправильно? Интересно, ведь это я подключил однополярное питание. А ещё бывает двухполярное подключение. Куда средняя точка подключается? Отдельного вывода под нее нет.
Re: Управление нагрузкой c помощью очень слабого сигнала
Добавлено: 18 апр 2015, 13:21
webkirov
C 6-го вывода на 2ой надо влупить резистор, килоом этак на 100.
Re: Управление нагрузкой c помощью очень слабого сигнала
Добавлено: 18 апр 2015, 15:49
BSVi
LM741 не будет работать около нуля, вам нужно что-то, входа rail to rail или includes ground.К примеру,
LM393
Re: Управление нагрузкой c помощью очень слабого сигнала
Добавлено: 19 апр 2015, 23:02
bahmedd001
webkirov писал(а):C 6-го вывода на 2ой надо влупить резистор, килоом этак на 100.
Не помогло. Все то же самое
BSVi писал(а):LM741 не будет работать около нуля, вам нужно что-то, входа rail to rail или includes ground.К примеру,
LM393
Купил компаратор LM393. Подключил по схеме:
Стал реагировать на батарейку 1V. Уже лучше
Только на выходе выдает тоже 1 вольт. Не усиливает.
Как теперь отрегулировать логические уровни, чтобы выдавал напряжение питания 13V, или хотя бы 5V
Или я подключил что-то не так?
Re: Управление нагрузкой c помощью очень слабого сигнала
Добавлено: 19 апр 2015, 23:50
Qic
Резистор Uпит - Выход компаратора на 1-10кОм. Внутренняя схема в даташите развеет все вопросы.
Re: Управление нагрузкой c помощью очень слабого сигнала
Добавлено: 20 апр 2015, 00:31
bahmedd001
Да, с резистором выход компаратора работает нормально. Но у меня после него стоит затвор транзистора, который подтянут к земле резистором как раз тоже 1-10 кОм. Получается неопределенное состояние.
Да и тянуть затвор к питанию нельзя, иначе транзистор откроется, когда не надо.
Как быть? Транзистор менять на P-канальный?
Или все-таки искать rail-to-rail операционник? Нашел какие-то AD8028, у которого и выходы и входы rail-to-rail. Дорогущие, собаки, 300 рублей почти...
Re: Управление нагрузкой c помощью очень слабого сигнала
Добавлено: 20 апр 2015, 01:32
bahmedd001
Кстати, а нельзя обычный операционник переделать в rail-to-rail? Понавешать там что-нибудь?
Re: Управление нагрузкой c помощью очень слабого сигнала
Добавлено: 20 апр 2015, 08:15
Qic
Можно, расскажешь как расковыряешь компаунд и припаяешь на кремний еще пару транзисторов, будет все интересно.
Это разные классы устройств.
А чо, ничо что лог 0 с компаратора делается транзистором на землю? Может всёже подумать и поставить резистор побольше ?
Извини конечно, но тут творится какая-то хрень... Настоятельно рекомендую что-нибудь почитать. Хоровица и Хилла например.
Re: Управление нагрузкой c помощью очень слабого сигнала
Добавлено: 21 апр 2015, 18:14
bahmedd001
УУУУУРА!!! Ух-ты, чудо воскрешения! Да, тупанул - поставил резюк 56k с затвора на землю, и все заработало.
Вернее не тупанул, а опасался, что компаратор работать не будет, т к его выход оказывался бы подтянут одновременно и к земле, и к питанию. Надо было не думать, а просто попробовать
Мы все в восторге, передаем всем участникам данной ветки привет, рэп, йоу и камаз!
PS. Интересная рекурсия на последней фотографии получилась. Я смотрю на мониторе форум, на котором монитор с форумом про монитор с форумом
Re: Управление нагрузкой c помощью очень слабого сигнала
Добавлено: 21 апр 2015, 18:33
webkirov
А если этот резистор (56к) совсем убрать - будет работать?
Re: Управление нагрузкой c помощью очень слабого сигнала
Добавлено: 21 апр 2015, 19:09
Qic
Будет. Схему компаратора и принцип работы - вникаем.
Re: Управление нагрузкой c помощью очень слабого сигнала
Добавлено: 21 апр 2015, 19:24
bahmedd001
Ни ни, тогда транзистор будет нормально открыт - затвор подтянут к питанию. А надо, чтобы транз был нормально закрыт (это на тот случай, если компаратор по каким-то причинам не работает, а провода затвора помеху словят).
Re: Управление нагрузкой c помощью очень слабого сигнала
Добавлено: 21 апр 2015, 19:43
webkirov
Всё продумано