Ценообразование в электронике
Всем привет. Ко мне периодические обращаются разные мелкие конторы или частные заказчики с просьбой выполнить трассировку печатной платы. Самое сложное в этом деле для меня -- это назвать цену. Ну не знаю я как это считать и как считают другие разработчики.
Коллеги, как вы составляете цену для таких заказов? У меня есть идея сделать табличку в екселе, где прописать коэффициенты для разных типов корпусов, плотности монтажа скорости сигналов на плате и т.д. Но ведь эти коэффициенты нужно на что-то умножать. Какие тарифы тут применяют? Да и какие коэффициенты разумно использовать?
Буду рад, если кто-то поделиться опытом.
Коллеги, как вы составляете цену для таких заказов? У меня есть идея сделать табличку в екселе, где прописать коэффициенты для разных типов корпусов, плотности монтажа скорости сигналов на плате и т.д. Но ведь эти коэффициенты нужно на что-то умножать. Какие тарифы тут применяют? Да и какие коэффициенты разумно использовать?
Буду рад, если кто-то поделиться опытом.
- iEugene0x7CA
- Адепт
- Сообщения: 1570
- Откуда: Киев
Недавно упоминалась на форумчике, пыльная, но по прежнему актуальная статейка о том как рассчитывать цены за свои устройства/услуги:
http://tqfp.org/business/pricing-your-hardware.html
От себя добавлю, что цена обязательно должна быть не менее той, за которую проект будет делать не влом, как бы банально это не звучало.
Различные таблицы, расчеты и т.д. не учитывают главное — в различное время у делающего работу бывает разное количество сторонних забот и в т.ч. различные уровни энтузиазма.
С одной стороны это можно списать на раздолбайство, но с другой — время занятого человека стоит дороже, время человека на отдыхе — еще дороже.
Если заказчик будет рад заплатить ту сумму, за которую проект будет делать в радость — думаю от этого все выиграют, чем нежели проект будет сделан кое как за минимальную сумму или вообще отказан.
http://tqfp.org/business/pricing-your-hardware.html
От себя добавлю, что цена обязательно должна быть не менее той, за которую проект будет делать не влом, как бы банально это не звучало.
Различные таблицы, расчеты и т.д. не учитывают главное — в различное время у делающего работу бывает разное количество сторонних забот и в т.ч. различные уровни энтузиазма.
С одной стороны это можно списать на раздолбайство, но с другой — время занятого человека стоит дороже, время человека на отдыхе — еще дороже.
Если заказчик будет рад заплатить ту сумму, за которую проект будет делать в радость — думаю от этого все выиграют, чем нежели проект будет сделан кое как за минимальную сумму или вообще отказан.
цена обязательно должна быть не менее той, за которую проект будет делать не влом, как бы банально это не звучало.
Различные таблицы, расчеты и т.д. не учитывают главное — в различное время у делающего работу бывает разное количество сторонних забот и в т.ч. различные уровни энтузиазма.
Вот это как раз и сложно, в результате такого подхода получаются рандомные цены. И потом, иногда клиент спрашивает почему именно такая цена, а может и попросить что-то типа прайс-листа что бы самому оптимизировать стоимость.
время занятого человека стоит дороже, время человека на отдыхе — еще дороже
Я думаю, что и это можно тоже учитывать. Например, ввести "коэффициент загруженности персонала", или "коэффициент срочности".
В принципе, картина у меня уже более-менее проясняется. Осталось придумать на что умножать эти коэффициенты. Должен быть какой-то базовый тариф, или что-то такое в этом роде.
Может есть у кого-то примеры "проект-стоимость", что бы хоть как-то ориентироваться в ценах?
Тут iEugene0x7CA правильно написал - чтоб делать было не влом. А считать по числу корпусов - ну эт маразм и эффективный манагемент.
Одно дело развести какой-нить ввод-вывод, где куча однотипных блоков, хоть сто штук, другое дело - какой-нить когерентный приемник для локатора, где микр не так много, но надо обеспечить экранировку от шума цифры, теплоотвод и скоростные шины растащить грамотно.
Одно дело развести какой-нить ввод-вывод, где куча однотипных блоков, хоть сто штук, другое дело - какой-нить когерентный приемник для локатора, где микр не так много, но надо обеспечить экранировку от шума цифры, теплоотвод и скоростные шины растащить грамотно.
надо обеспечить экранировку от шума цифры, теплоотвод и скоростные шины растащить грамотно
Ну вот добавить к цене коэффициент для экранирования, количество шин с контролем импеданса и т.д. Это же значительно облегчает работу. А скажешь клиенту цену 1000$, а он говорит "обоснуй", а ты ему такой "не влом только за тыщу", а такой "все ясно с тобой...".
[quote="iEugene0x7CA"]Недавно упоминалась на форумчике, пыльная, но по прежнему актуальная статейка о том как рассчитывать цены за свои устройства/услуги:
http://tqfp.org/business/pricing-your-hardware.html
От себя добавлю, что цена обязательно должна быть не менее той, за которую проект будет делать не влом, как бы банально это не звучало.
Различные таблицы, расчеты и т.д. не учитывают главное — в различное время у делающего работу бывает разное количество сторонних забот и в т.ч. различные уровни энтузиазма.
С одной стороны это можно списать на раздолбайство, но с другой — время занятого человека стоит дороже, время человека на отдыхе — еще дороже.
Если заказчик будет рад заплатить ту сумму, за которую проект будет делать в радость — думаю от этого все выиграют, чем нежели проект будет сделан кое как за минимальную сумму или вообще отказан. Полностью согласен!
http://tqfp.org/business/pricing-your-hardware.html
От себя добавлю, что цена обязательно должна быть не менее той, за которую проект будет делать не влом, как бы банально это не звучало.
Различные таблицы, расчеты и т.д. не учитывают главное — в различное время у делающего работу бывает разное количество сторонних забот и в т.ч. различные уровни энтузиазма.
С одной стороны это можно списать на раздолбайство, но с другой — время занятого человека стоит дороже, время человека на отдыхе — еще дороже.
Если заказчик будет рад заплатить ту сумму, за которую проект будет делать в радость — думаю от этого все выиграют, чем нежели проект будет сделан кое как за минимальную сумму или вообще отказан. Полностью согласен!
А можно запросить коммерческое предложение в фирме занимающейся проектированием и изготовлением ПП, выкинуть из него всё что платит фирма и оставить сколько оно стоит.
Из этого ещё и сроки будут известны. А если сроки известны, то взять з/п специалиста и по человекочасам посчитать. И так и так получится чистая рыночная стоимость работы.
Из этого ещё и сроки будут известны. А если сроки известны, то взять з/п специалиста и по человекочасам посчитать. И так и так получится чистая рыночная стоимость работы.
>Ну вот добавить к цене коэффициент для экранирования, количество шин с контролем импеданса и т.д. Это же значительно облегчает работу.
Это не облегчает работу. Это ведет кратчайшим путем к совковому маразму под названием "расчет нормочасов на разработку". Даже такие госты есть. До сих пор в рф практикуется в военных НИИ. Откуда дух Андропова еще не выветрился. Потом получаются разные Красухи-4, Т-50 и прочие Арматы.
> а он говорит "обоснуй"
А зачем чето обосновывать? Самовнушение типа такое? Аутотренинг для креативных рабов? Ты же один хрен не будешь делать за цену меньшую, чем та, за которую не вломы. Не нравится заказчику цена - ну хай в другом месте шукает. Его право. Надо просто ориентироваться на рынке и примерно представлять, почем другие подобные штуки делают и скока бабоса заказчик на этом срубит. В статейке по этому поводу нормально написано.
Это не облегчает работу. Это ведет кратчайшим путем к совковому маразму под названием "расчет нормочасов на разработку". Даже такие госты есть. До сих пор в рф практикуется в военных НИИ. Откуда дух Андропова еще не выветрился. Потом получаются разные Красухи-4, Т-50 и прочие Арматы.
> а он говорит "обоснуй"
А зачем чето обосновывать? Самовнушение типа такое? Аутотренинг для креативных рабов? Ты же один хрен не будешь делать за цену меньшую, чем та, за которую не вломы. Не нравится заказчику цена - ну хай в другом месте шукает. Его право. Надо просто ориентироваться на рынке и примерно представлять, почем другие подобные штуки делают и скока бабоса заказчик на этом срубит. В статейке по этому поводу нормально написано.
- iEugene0x7CA
- Адепт
- Сообщения: 1570
- Откуда: Киев
Vitalik писал(а):скажешь клиенту цену 1000$, а он говорит "обоснуй", а ты ему "не влом только за тыщу", а он такой "все ясно с тобой...".
Эх, почему-то повеселила эта строка.
Не знаю, художники ведь не считают стоимость картины по количеству мазков кистью, оттенков краски, количеству прорисованных листьев на дереве и т.д.
Реально никто не проникнется стоимостью, и тем более уважением к художнику если под его картиной будет прайс-лист на каждую крохотную детальку.
Напрямую говорить "не влом за тыщу" конечно тоже не стоит, прозвучит как минимум непрофессионально.
Вот пример, как можно: "Это не простая работа и займет около двух недель — готов взяться за $1000".
Если из любопытства спросят подробности — словесно объяснить, мол:
"Будет не просто развести BGA корпус с 4-мя микросхемами памяти на 4-слойной плате, так же здесь высокая частота и придется аккуратно подобрать длину линий, без этого может плохо работать".
Если заказчика один-два таких ответа не удовлетворят — обычно это сразу нехороший знак относительно потенциальной сделки.
Бывают заказчики, которые изначально настроены не обеспечивать достойную компенсацию за работу.
Если попался именно такой — какие аргументы на называй, хоть целую таблицу составь с расчетами — все равно попробует где-то подловить, где-то надавить на самооценку и в итоге сбить стоимость.
В контраст этому — нормальные заказчики практически сразу соглашаются и после одного-двух сообщений касательно нюансов ожидаемого результата делают перевод авансом.
Да, бредово слышать от клиента "обоснуй". Вы в супермаркетах тоже просите обосновать цены?
Часто клиент пытается заказать у нескольких ребят, сравнить цену-предпологаемое качество и выбрать лучшее. Кстати, есть основанный на этом лайфхак. Если видно, что клиент с кучей хаороших заказов, цену на первый можно занизить. Тогда, с большой вероятностью, клиент даже не будет искать в следующий раз исполнителя, а сразу обратится к вам.
Часто клиент пытается заказать у нескольких ребят, сравнить цену-предпологаемое качество и выбрать лучшее. Кстати, есть основанный на этом лайфхак. Если видно, что клиент с кучей хаороших заказов, цену на первый можно занизить. Тогда, с большой вероятностью, клиент даже не будет искать в следующий раз исполнителя, а сразу обратится к вам.
Вот вам, кстати, интересный документ. На тему ценообразования. Совковый такой, планово-маразматический.
http://rt-ci.ru/uploads/58b7b1484f689%2 ... 202017.pdf
http://rt-ci.ru/uploads/58b7b1484f689%2 ... 202017.pdf
Представляете, приходит инженер на какой-нибудь завод "Гальванолтд", и говорит: рассчитайте стоимость изготовления моих плат, размер 30x40, 50 штук. А они ему отвечают: нам не влом только за тыщу.
Если получившаяся цена конкурентоспособна, то отлично, нет долгих мук с перепиской и расчетом стоимости.
super_bum писал(а):Если получившаяся цена конкурентоспособна, то отлично, нет долгих мук с перепиской и расчетом стоимости.
А я вот никак не могу сориентироваться какая цена конкурентоспособна, а какая нет.
Поинтересуйтесь расценками в других конторах.
TAN писал(а):Вот вам, кстати, интересный документ. На тему ценообразования. Совковый такой, планово-маразматический.
http://rt-ci.ru/uploads/58b7b1484f689%2 ... 202017.pdf
Этот расчетик еще и с военными согласовывали - просто кайф.
- iEugene0x7CA
- Адепт
- Сообщения: 1570
- Откуда: Киев
Vitalik писал(а):приходит инженер на какой-нибудь завод "Гальванолтд", и говорит: рассчитайте стоимость изготовления моих плат, размер 30x40, 50 штук. А они ему отвечают: нам не влом только за тыщу.
На самом деле как раз примерно так и отвечают, если заказывать например в Китае.
Выставляют цену, мол 50 штук таких-то платок будет стоить столько-то, трафарет такой-то столько-то.
После у клиента выбор — либо перевести бабки и заказ идет в работу, либо не перевести и в работу он не пойдет.
Вот примеры указания стоимости от SitopWay и PCBway:
У вторых так вообще, просто кидаешь на сайте гербер, выставляешь галочки и тебе приходит цена.
Когда заплатишь — тогда начинается работа, а пока не заплатил — о тебе могут даже не знать.
Вы приводите примеры, защищающие вашу позицию, но игнорируете остальные примеры. Не надо так.
Думаю, будет полезно.
http://www.pcadbegin.webtm.ru/scachat/raschet_truda.pdf
http://www.pcadbegin.webtm.ru/scachat/raschet_truda.pdf
- iEugene0x7CA
- Адепт
- Сообщения: 1570
- Откуда: Киев
Vitalik писал(а):А я вот никак не могу сориентироваться какая цена конкурентоспособна, а какая нет.
Нужно посмотреть какие расценки у конкурентов, лучше всего реально "заказать" у них что-нибудь и так с десятком контор, после составить таблицу цен за конкретную работу.
Если получится, что можешь на постоянной основе делать эту работу за среднюю цену по рынку — считай твоей услуге на нем есть место.
Вообще по стоимости, нужно стремится уловить такую себе волшебную точку, где цена максимальна при максимальном притоке клиентов.
Сделать дороже — приобретать начнет меньше людей и прибыль упадет. Сделать дешевле — совсем плохо, заказов будет дохрена, а получать будешь меньше работая намного больше.
P.S. С "опроса" правда может быть и альтернативное заключение — все потенциальные конкуренты работают в убыток, но не могут повысить цену так как в таком случае их сожрет конкуренция.
В таком случае делается вывод, что индустрии хана — нужно искать, чем заниматься другим.
По моему опыту, сейчас, наоборот, клиенты ищут исполнителей, которые могут сделать "хоть что-то" в их теме. Хотя, может у меня просто тема такая, но все-же - если клиент нашел хоть кого-то за любые деньги - это уже удача.
Пол года назад был случай, клиент пытался шантажировать тем, что нашел чувака из ЮАР, который готов сделать то-же в 3 раза дешевле. Я ему отказал, и, совсем недавно он объявился с историей что тот чел делает какую-то дичь, и он готов платить намного больше больше, лишь бы сделали проект, но я уже был занят к тому времени. Именно поэтому, такие таблички полностью бесполезны. Исполнители могут заявлять одно, а по факту делать другое или вообще ничего не делать.
Так-что, цена за которую делать не в лом, умноженная на два за непредвиденные расходы - вполне себе оправданна.
Пол года назад был случай, клиент пытался шантажировать тем, что нашел чувака из ЮАР, который готов сделать то-же в 3 раза дешевле. Я ему отказал, и, совсем недавно он объявился с историей что тот чел делает какую-то дичь, и он готов платить намного больше больше, лишь бы сделали проект, но я уже был занят к тому времени. Именно поэтому, такие таблички полностью бесполезны. Исполнители могут заявлять одно, а по факту делать другое или вообще ничего не делать.
Так-что, цена за которую делать не в лом, умноженная на два за непредвиденные расходы - вполне себе оправданна.
продуманные заказчики -это именно та категория ,которая когда то стояла(или стоит до сих пор) на рынке и зарабатывала на разнице опт-розница,и вот эту разницу им надо сделать как можно больше-это умирающий класс барыг,которые думают,что еще 90 е и 90% людей не умеют пользоваться интернетом и находить нужные им товары и совершать покупки через нет,честно говоря сам до не давнего времени болел такой дурью,даже пару раз пытался продать ST на 50 баксов дороже,но помониторив нет по тенденциям рынков алиекспресс ,ебей и т.д и т.п.............пришел к выводу,что в сегодняшнем да и в завтрашнем дне если хочешь выжить ты должен быть интелектуально и технически вооружен!Вспоминаю статью 2008 года в которой указывали процент в мировом маштабе замещения людей роботами-25%,сегодня 2017-47%,так что ниш для зароботка людям остается все меньше и меньше,кстати с этим и связана вся эта возня в мире!
По теме на счет "ценообразования в электронике" - все зависит как договоришься с конечным заказчиком. Порой если это тендер на какую-то партию, проще договориться с руководителем организации которая делает этот заказ у вас. А еще лучше, предложить тему со своим оборудованием для их организации - но за ранее обговорить откат и условия уникального тендера - который выполните только Вы. В таком случае можно спокойно работать, и цену устанавливать самому.
Простой пример: - школа и гос закупки, договариваетесь с директором о оснащении кабинета физики Катушками тесла или одной крупной Катушкой (само собой нужно продумать средства защиты от всех помех и т.п..) . Школа выставляет тендер, но в тендере можно прописать такие условия, что все конкуренты будут гадать чего такого требуется, выполнить они их не смогут, а выполнить сможете только - вы!
ПС: Конечно, это все не порядочно, но рынок это стая голодных волков и более крупных зверей, которые могут просто задавить и не дать вам выйти на сделки. Такие кормушки как промышленный или военный сектор давно заняты, но это не значи что вы не сможете пробиться туда. Я частенько слежу за тем как нектороые мелкие частные фирмы, порой продвигают элементарные светодиодные фонари или лампы собственного производства, и у них это получается. Некоторые делают элементарные примочки для подъездного или лифтового оборудования, ЖКХ и прочие управляющие компании соглашаются на приобретение этих примитивных устройств и сделки проходят успешно.
Простой пример: - школа и гос закупки, договариваетесь с директором о оснащении кабинета физики Катушками тесла или одной крупной Катушкой (само собой нужно продумать средства защиты от всех помех и т.п..) . Школа выставляет тендер, но в тендере можно прописать такие условия, что все конкуренты будут гадать чего такого требуется, выполнить они их не смогут, а выполнить сможете только - вы!
ПС: Конечно, это все не порядочно, но рынок это стая голодных волков и более крупных зверей, которые могут просто задавить и не дать вам выйти на сделки. Такие кормушки как промышленный или военный сектор давно заняты, но это не значи что вы не сможете пробиться туда. Я частенько слежу за тем как нектороые мелкие частные фирмы, порой продвигают элементарные светодиодные фонари или лампы собственного производства, и у них это получается. Некоторые делают элементарные примочки для подъездного или лифтового оборудования, ЖКХ и прочие управляющие компании соглашаются на приобретение этих примитивных устройств и сделки проходят успешно.
- iEugene0x7CA
- Адепт
- Сообщения: 1570
- Откуда: Киев
savol писал(а):пришел к выводу,что в сегодняшнем да и в завтрашнем дне если хочешь выжить ты должен быть интелектуально и технически вооружен!Вспоминаю статью 2008 года в которой указывали процент в мировом маштабе замещения людей роботами-25%,сегодня 2017-47%,так что ниш для зароботка людям остается все меньше и меньше,кстати с этим и связана вся эта возня в мире!
Да, сегодня одна из глобальных неразрешенных проблем — это что из-за улучшения технологий производства людей впервые в истории стало больше, чем нужно для функционирования человеческой расы.
На протяжении практически всех прошлых лет это было наоборот — людей было меньше, и правительства как могли стимулировали рост населения дабы поднять экономику.
Мне кажется, что закончится вся эта тенденция массовой деурбанизацией и вторым рождением частного фермерства.
По крайней мере это натуральное решение проблемы: кто не сможет быть полезен интеллектуальным трудом и кому не удастся выцепить работу на производстве — будет вынужден покинуть город.
Продукты для питания производить сам, на своей земле со своим хозяйством, как собственно жили люди на протяжении предыдущих миллионов лет.
Вообще если задуматсья — города в принципе, в качестве услуги могут предложить экономике лишь интеллектуальный труд.
Когда-то давно грода так же были центрами производства тех. продукции, но так как сейчас мало что производится — эта функция городов отпала.
Что касается интеллектальной — техника сегодня зашла весьма далеко и тащить острие прогресса на передовой линии по силам далеко не каждому.
Итого в принципе, в городах никто кроме крутых IT'шников и их обслуги сегодня не нужен.
В принципе — второй расцвет частного фермерства не так и плох.
Кто не представляет ценности в виде интеллекруального работника — сможет выживать на земле, обеспечивать себя и сдавать излишек выращенного городу.
Кто родился в селе, но прирожденный программист — переберется в город, а кто родился в городе и бездарен — сможет уехать в село.
В таком случае все себя будут сами обеспечивать и не будет расти социальная напряженность между теми у кого есть работа и теми кому напряжно таковую найти.
Вернуться в «Жизненные вопросы»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость