Вопрос — Ответ

Обсуждение общих вопросов, связанных с трансформаторами Тесла.
Аватара пользователя
Qi-vi-go
Сообщения: 7

Сообщение Qi-vi-go » 25 мар 2018, 21:54

ООо, нашел халявную 2ED020I12-F2 в своей стране :) всего 5$
даташит:
Как насчет нее?

Rabby
Сообщения: 177
Откуда: Tel Aviv

Сообщение Rabby » 26 мар 2018, 00:07

Qi-vi-go писал(а):ООо, нашел халявную 2ED020I12-F2 в своей стране :) всего 5$
даташит:
Как насчет нее?

вроде ниче драйвер,вполне можно и без микроконтроллера обойтись,не самый быстрый,но для теслы вполне пойдёт.Правда если тягать ключи пожирнее,лучше взять драйвер на каждый ключ,больше корпусов-больше тепла смогут рассеять

Аватара пользователя
Qi-vi-go
Сообщения: 7

Сообщение Qi-vi-go » 26 мар 2018, 18:03

И так, согласно графику из даташита:
 
gra.png

И сайту с русским описанием драйвера 2ED020I12-F2

Я тут по-быстрому нарисовал схему управления драйвером, из логики использовал только инвертирующий триггер Шмитта.
Схема:
 
dro.png

Она будет работать?
Может быть отдельную тему создать?

Rabby
Сообщения: 177
Откуда: Tel Aviv

Сообщение Rabby » 26 мар 2018, 21:00

Qi-vi-go писал(а):И так, согласно графику из даташита:
 
gra.png

И сайту с русским описанием драйвера 2ED020I12-F2

Я тут по-быстрому нарисовал схему управления драйвером, из логики использовал только инвертирующий триггер Шмитта.
Схема:
 
dro.png

Она будет работать?
Может быть отдельную тему создать?

Будет,но думаю плохо, постоянно будет уходить в защиту.Когда интераптер даёт разрешение на работу,сигнала обратной связи ещё нет,кроме шумов.Шумы скорей всего будут 50-100 гц и на этой частоте скорей всего тесла выдаст первый импульс.Транзисторы конечно в шоке от такого тока,но этот импульс вызовет свободные колебания во вторичке,и при следующем импульсе прерывателя схема запустится скорей всего уже на резонансной частоте вторички,так как колебания на этой частоте будут дольше присутствовать во вторичном контуре.Но если есть защита без автосброса,схема уйдёт в защиту.можно сделать защиту с d-type flip-flop,что б она сбрасывалась про 0 с прерывателя,тогда думаю что-то получится.Поиграться хватит,но потом всеравно рванет при старте,кристалы деградируют от постоянных перегрузок.Так что уж лучше ФАПЧ на CD4046,с узким диапазоном подстройки,что б не давать катушке работать на гармониках,и минимальная частота будет определятся внутреним генератором.

Poznajuschij
Сообщения: 220

Сообщение Poznajuschij » 28 мар 2018, 13:51

Всем привет! У меня вопрос по драйверу IXRFD630. Не могу получить от него одиночный импульс...
Суть в видео

Rabby
Сообщения: 177
Откуда: Tel Aviv

Сообщение Rabby » 28 мар 2018, 16:24

Poznajuschij писал(а):Всем привет! У меня вопрос по драйверу IXRFD630. Не могу получить от него одиночный импульс...
Суть в видео

А какая частота сигнала? драйвер вроде высокочастотный,и вполне может быть,что на отвод для осцилографа наводится достаточно,что бы драйвер открылся.Попробуйте убрать этот отвод,или завести сигнал ещё на 1 инвертор и смотреть на нём и на выходе с драйвера

Poznajuschij
Сообщения: 220

Сообщение Poznajuschij » 28 мар 2018, 16:36

длительность сигнала на видео ~200 нс. Минималка у генератора 10 нс. Частота повторения раз 100 в секунду

Rabby
Сообщения: 177
Откуда: Tel Aviv

Сообщение Rabby » 28 мар 2018, 17:31

Poznajuschij писал(а):длительность сигнала на видео ~200 нс. Минималка у генератора 10 нс. Частота повторения раз 100 в секунду


вход драйвера к земле надо притянуть сопротивлением на 1к или меньше,выход с генератора завести на драйвер на буфер для просмотра,генератор накрыть заземлённым экраном,драйвер тоже стоит.

Аватара пользователя
Qi-vi-go
Сообщения: 7

Сообщение Qi-vi-go » 29 мар 2018, 18:05

Rabby писал(а): лучше ФАПЧ на CD4046

Нуу, сложновато. Конечно есть калькуляторы для расчета. И в Proteus есть 4046, можно поиграться.
На ней только зерг построил нормальную музыкальную катушку, но схемку не выложил.
Rabby писал(а):Когда интераптер даёт разрешение на работу,сигнала обратной связи ещё нет,кроме шумов.Шумы скорей всего будут 50-100 гц и на этой частоте скорей всего тесла выдаст первый импульс.Транзисторы конечно в шоке от такого тока

На счет начальной перегрузки, сделаю так. В начале силовая часть питается от 20В, а когда сигнал от ОС появляется, включается питание от 220В.
Я нагромождать конструкцию не буду, выведу 2 кнопки одна 20В вторая 220В. Включил 20В стримерок появился, значит сотояние гуд, можно параллельно 220В включать, конечно с диодной развязкой.
Если запитать от 20В, уровень сигнала с ТТ ОС доростет до 5В?

Добавил в свою схему синхронизатор(отключение в нуле тока):
 
dro.png

Будет работать?

Rabby
Сообщения: 177
Откуда: Tel Aviv

Сообщение Rabby » 29 мар 2018, 20:40

Qi-vi-go писал(а):
Rabby писал(а): лучше ФАПЧ на CD4046

Нуу, сложновато. Конечно есть калькуляторы для расчета. И в Proteus есть 4046, можно поиграться.
На ней только зерг построил нормальную музыкальную катушку, но схемку не выложил.
Rabby писал(а):Когда интераптер даёт разрешение на работу,сигнала обратной связи ещё нет,кроме шумов.Шумы скорей всего будут 50-100 гц и на этой частоте скорей всего тесла выдаст первый импульс.Транзисторы конечно в шоке от такого тока

На счет начальной перегрузки, сделаю так. В начале силовая часть питается от 20В, а когда сигнал от ОС появляется, включается питание от 220В.
Я нагромождать конструкцию не буду, выведу 2 кнопки одна 20В вторая 220В. Включил 20В стримерок появился, значит сотояние гуд, можно параллельно 220В включать, конечно с диодной развязкой.
Если запитать от 20В, уровень сигнала с ТТ ОС доростет до 5В?

Добавил в свою схему синхронизатор(отключение в нуле тока):
 
dro.png

Будет работать?

Проверяйте :) разные решения имеют место быть :) А насчет слишком сложно-сложных схем нет,есть хорошие схемы и унылое ..вно ,типа тех,которыми зерг на своём сайте делится.

Poznajuschij
Сообщения: 220

Сообщение Poznajuschij » 02 апр 2018, 14:32

Rabby писал(а):генератор накрыть заземлённым экраном,драйвер тоже стоит.

Помогло, спасибо! Сделал экран из фольги, получился один виток вокруг драйвера, стабильность раз в 10 возросла. Экран напрямую соединён с минусом питания.
IMG_20180402_142320.jpg

KirillP
Сообщения: 79

Сообщение KirillP » 18 апр 2018, 20:38

Всем доброго времени суток!
Была тут тема про altinum designer но как она понадобилось - найти не смог :D
Разрабатываю я один проектик и нигде не могу найти назване таких конденсаторов , а именно мне нужно вбить название и получить площадки под этот конденсатор (по типу как вбиваешь To220 и получаешь готовые отверстия под него ).
Вложения
DOC001201094.jpg
DOC001201094.jpg (14.94 КБ) 1287 просмотров

Qic
Сообщения: 998

Сообщение Qic » 18 апр 2018, 21:14

Например CAPAE830X1020N.
Зависит есть ли они у тебя вообще в библиотеках, в ценрновских вроде есть.
Ты браузер библиотек открой и посмотри там конденсаторы у себя, оно же сразу с модельками показывает.

KirillP
Сообщения: 79

Сообщение KirillP » 19 апр 2018, 08:35

Qic писал(а):Например CAPAE830X1020N.
Зависит есть ли они у тебя вообще в библиотеках, в ценрновских вроде есть.
Ты браузер библиотек открой и посмотри там конденсаторы у себя, оно же сразу с модельками показывает.

Спасибо

7off
Сообщения: 7

Сообщение 7off » 19 апр 2018, 10:29

Привет форумчане :)
Проконсультируйте пожалуйста, кому не сложно. Есть идея сделать качер с MMC в первичной обмотке (индукторе). Будет ли это вообще работать?
Индуктор планирую разместить на печатной плате в виде дорожек (2 витка шириной 1 мм). Так же хочется попробовать параллельное соединение транзисторов, может транзистору станет легче и не будет так греться ...
Схему прикрепил, посмотрите кому интересно. Может именно ваш совет сделает работоспособной схему ;)
Вложения
Schematic_Capture _Kacher_Brovina_Music_and_Interrupter.pdf
(81.96 КБ) 30 скачиваний

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1174
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 19 апр 2018, 11:02

7off писал(а):Проконсультируйте пожалуйста, кому не сложно. Есть идея сделать качер с MMC в первичной обмотке (индукторе). Будет ли это вообще работать?

Глобально — идею колебательного контура в CW установке вылизали еще разработчики радиопередатчиков, лет так 40 назад, называется "Class E operation". ;)
Работает правда совсем не так, как здесь на схемке — там колебательный контур составляется с первичкой, плюс его же образуют на транзисторе где конденсатором является сама емкость затвора.
В итоге, всего с одним транзистором можно сделать установку чуть ли не на киловатт — кол. контур в завторе драйвит транзистор, а контур в первичке позволяет установке пожирать с источника киловатты.
Примерчик конструкции:



Правда, не спешите радоваться — в классе E нету никаких обратных связей и настраивается такая штука осциллографом, что сделать это пипецки сложно.
Вообще, рекомендую обратить внимание на классическую статейку, где пытались решить проблемы классического качера дабы тот хоть как-то работал, без тазика воды для охлаждения. :)
http://tqfp.org/tesla/kacher-rabota-nad-oshibkami.html

7off
Сообщения: 7

Сообщение 7off » 19 апр 2018, 11:24

iEugene0x7CA, спасибо

там колебательный контур составляется с первичкой, плюс его же образуют на транзисторе где конденсатором является сама емкость затвора.


Точно, а если туда же добавить MMC и настроить в резонанс со вторичной, с учетом емкостей затворов и прочего. Как на DR SSTC будет эффект?
Или же обратная связь в таком случае будет плохо работать ...
Вложения
Schematic_Capture _Kacher_Brovina_Music_and_Interrupter_v_1_2.pdf
(82.02 КБ) 25 скачиваний

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1174
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 01 май 2018, 10:18

7off писал(а):Точно, а если туда же добавить MMC и настроить в резонанс со вторичной, с учетом емкостей затворов и прочего. Как на DR SSTC будет эффект?
Или же обратная связь в таком случае будет плохо работать...

Да, обратная связь и Class E немного несовместимы. При наличии тучи настроенных контуров частота генерации должна быть точной, никуда не плавать.
Там только от генератора, причем кварцевого. :)

На самом деле в DR'ках, зачастую низкочастотных и не нужно составлять колебательный контур с затвором транзисторов — такая штука нужна только в высокочастотных приложениях где просто физически не получится дергать затворы напрямую, обычные драйвера максимум обеспечат драйв до 1 МГц. Оригинально Class E юзался в передатчиках 30-60 МГц с силовыми MOSFET'ами в качестве силовухи, а в тесластроении юзается для катух частотой 4-30 МГц, т.н. твердотельных факельниках.

Пример такой штуки можно увидеть тут:


Правда Zilipoper еще тот жук — никогда не рассказывает про свои поделки.
На видео может быть и не Class E топология(какой-нить греющийся автоген, рас ключ прикручен к целому столу из радиатора), но таковая точно может обеспечить такой результат и при холодном ключе.

P.S. Вот тут подробней про E-класс, если кому любопытно: http://www.richieburnett.co.uk/hfsstc.html

Roman_90
Сообщения: 7

Сообщение Roman_90 » 09 май 2018, 20:52

Господа форумчаты такой вопрос кто использовал, пользуеться термостор типа (NTC) для плавного пуска,нужена плавная зарядка конденсатора 400в.1000мф

i_slayer
Сообщения: 110
Откуда: Україна, Івано-Франківськ

Сообщение i_slayer » 10 май 2018, 12:28

Roman_90 писал(а):Господа форумчаты такой вопрос кто использовал, пользуеться термостор типа (NTC) для плавного пуска,нужена плавная зарядка конденсатора 400в.1000мф


Работать будет. Я ранее использовал 2 шт параллельно 10d-15, но надо их экранировать.

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3448
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 10 май 2018, 12:40

А для чего экранировать хоть?

minik
Сообщения: 5

Сообщение minik » 10 май 2018, 16:43

Добрый день! Как грамотно сделать заземление вторички DRSSTC ?

i_slayer
Сообщения: 110
Откуда: Україна, Івано-Франківськ

Сообщение i_slayer » 10 май 2018, 23:19

BSVi писал(а):А для чего экранировать хоть?

Сначала без экрана припаял, тесла начала работать с перебоями.
нашел статейку, поместил в экран и все заработало.

вот кусочек из статьи:
• Внешние электромагнитные поля могут оказывать существенное влияние на работоспособность датчика. Поэтому при монтаже термисторов провода от места установки самого датчика до регулятора желательно прокладывать на максимально возможном удалении от источников помех. Если конструкция установки не позволяет этого сделать, то уменьшить влияние внешнего электромагнитного поля позволяет экранирование измерительного провода и последующее заземление экрана.

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3448
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 11 май 2018, 10:14

Дак это про датчики речь идет, а не про NTC для зарядки конденсаторов. Там да, наводки на провода ловит контроллер. А эти NTC дубовые очень. Но лучше их не параллелить, а найти один большой, иначе может получится перекос по току и термистор выгорит.

i_slayer
Сообщения: 110
Откуда: Україна, Івано-Франківськ

Сообщение i_slayer » 11 май 2018, 15:11

согласен про датчики, но с экраном работает без перебоев, снимаю экран снова перебои в работе.
в любом случае кашу маслом не испортишь.

Вернуться в «Трансформаторы Тесла»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей