Вопрос — Ответ

Обсуждение общих вопросов, связанных с трансформаторами Тесла.
Roman_90
Сообщения: 16

Сообщение Roman_90 » 03 апр 2019, 22:46

Вечер добрый,терзает меня такой вопрос,много где видел (нерекомендуется использовать Тор намотанный из провода кольцами для drsstc)не могу понять почему,может кто знает,или это просто (мысли сумасшедшего)расскажите кто знает.
Вложения
FQ542YLJDYUR1AY.LARGE.jpg

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1313
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 04 апр 2019, 02:42

Roman_90 писал(а):терзает меня такой вопрос,много где видел (нерекомендуется использовать Тор намотанный из провода кольцами для drsstc)не могу понять почему

Не рекомендуют думаю по двум причинам:

1. Такой торчик тяжело посчитать. :)
2. У DR'ки значительно большее напряжение и с граней спирального торчика может шить, особенно если трубка/проволока тонкая. Даже при наличии полноценного терминала.

В остальном торчики неправильной формы столь же эффективны как и ровные вроде шара/бублика.

P.S. Кстати, могу сохранить немного геммора — лучше убрать зубцы с держателя торчика. ;)

Crazy_Fan
Сообщения: 62

Сообщение Crazy_Fan » 04 апр 2019, 07:23

iEugene0x7CA писал(а):Не рекомендуют думаю по двум причинам:

1. Такой торчик тяжело посчитать. :)
2. У DR'ки значительно большее напряжение и с граней спирального торчика может шить, особенно если трубка/проволока тонкая. Даже при наличии полноценного терминала.

В остальном торчики неправильной формы столь же эффективны как и ровные вроде шара/бублика.

P.S. Кстати, могу сохранить немного геммора — лучше убрать зубцы с держателя торчика. ;)


Присоединяюсь к каждому слову. От себя хочу добавить, что буквально на прошлой неделе экспериментировал с разными "торами", т.е. емкостями. При средней мощности (ограничении по току около 240 А, напряжение 300 В на мосте) стримеры шьют с любой неровности. У меня лезли стримеры с фольги, соединяющей алюминиевую гофру, с мелких заусенцев с поверхности гофры. При токе в 450 ампер стримеры лезли с граней гофрированного воздуховода, вообще с любой стороны, имеющей негладкую поверхность.
При токе до 50 а нормально работали комкообразно смятые куски алюминиевой гофры. Главное, чтобы был терминал подлиньше и убраны совсем уж острые грани. Норм работают две глубокие тарелки, и проч. Плохо работают плоские диски.

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1313
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » 08 апр 2019, 14:40

Сообщения о постройке DR'ки тов. Crazy_Fan перекинул в соответствующую темку. ;)
viewtopic.php?f=27&t=2019&start=25

anton_5565
Сообщения: 15

Сообщение anton_5565 » 15 апр 2019, 09:38

конечно не в тему но все же можно оценить схемку и рационально ли использовать 3 ногу для увода блока в защиту
слишком не ругайте нету еще шин питание и много чего но все же
Вложения
123.png

Crazy_Fan
Сообщения: 62

Сообщение Crazy_Fan » 15 апр 2019, 13:00

Защита по току на тиристоре - это жесть какая-то. А как у вас тиристор сбрасываться будет, через выключение питания драйвера?
Последний раз редактировалось Crazy_Fan 15 апр 2019, 14:47, всего редактировалось 1 раз.

anton_5565
Сообщения: 15

Сообщение anton_5565 » 15 апр 2019, 13:17

да на это и рассчитано что он будет уходить в защиту при помощи маломощного тиристора можно и там нет не одной оптопары там драйвера стоят

а отключение защиты будет происходить в ручную либо автоматически через определенный промежуток время ни а это еще не проработанный вариант а в чем плох тиристор не понимаю самый простой способ увести блок в защиту да и на один корпус микрухи меньше
а оптронная пара тут причем если сигнал на нее идет в виде постоянного тока причем тут частота то

Crazy_Fan
Сообщения: 62

Сообщение Crazy_Fan » 15 апр 2019, 14:53

anton_5565 писал(а):да на это и рассчитано что он будет уходить в защиту при помощи маломощного тиристора можно и там нет не одной оптопары там драйвера стоят

а отключение защиты будет происходить в ручную либо автоматически через определенный промежуток время ни а это еще не проработанный вариант а в чем плох тиристор не понимаю самый простой способ увести блок в защиту да и на один корпус микрухи меньше
а оптронная пара тут причем если сигнал на нее идет в виде постоянного тока причем тут частота то

Про оптопару уже убрал коммент. А вот, чтобы тиристор сбросить нужно либо его принудительно закоротить, либо снять питание. У вас пока не прорисована эта цепь.

Вообще защита по току срабатывает часто. Оптимально было бы сбрасывать ее по переднему фронту разрешающего импульса с прерывателя. Кстати, в ucc вход Enable подтянут 100кОм к плюсу питания. Тиристору может оказаться маловато току. И в большинстве китайских ucc этот контакт неактивен, учтите это при сборке.

anton_5565
Сообщения: 15

Сообщение anton_5565 » 15 апр 2019, 15:00

знаю про китайцев уже заказывал у нас так пришли с нормальным входом проверил а насчет по фронту то же мелькнула идея но чет как то не пошло короче позже яду подработаю схемку э

anton_5565
Сообщения: 15

Сообщение anton_5565 » 16 апр 2019, 14:14

вот переделка серовно хочу использовать уход в защиту при помощи тиристоров серовно использовал по выходу 339 транзисторную защелку что так что этак не чего не меняется и для выхода придеться разорвать цепь тиристора либо выключить питание
Вложения
123.png

Crazy_Fan
Сообщения: 62

Сообщение Crazy_Fan » Вчера, 23:49

Что скажете про IXXK160N65B4 в drsstc на 180 кГц?
Нет диода, придется внешний ставить. Затворы тяжеловаты, частота для них многовато, хотя некоторые параметры показаны для 1МГц.


Технология/семейство genx4, xpt
Наличие встроенного диода нет
Максимальное напряжение КЭ ,В 650
Максимальный ток КЭ при 25°C, A 310
Импульсный ток коллектора (Icm), А 860
Напряжение насыщения при номинальном токе, В 1.8
Максимальная рассеиваемая мощность, Вт 940
Время задержки включения (td(on)) при при 25°C, нс 52
Время задержки выключения (td(off)) при при 25°C, нс 220
Рабочая температура (Tj), °C -55…+175
Корпус TO-264

Аватара пользователя
iEugene0x7CA
Адепт
Сообщения: 1313
Откуда: Киев

Сообщение iEugene0x7CA » Сегодня, 03:02

Crazy_Fan писал(а):частота для них многовато, хотя некоторые параметры показаны для 1МГц.

Это не транзистор на 1 МГц должен работать — это то какой частотой мерили ёмкость затвора и прочего. :)

В 180 кГц Теслу транзистор не годится никак, самый предел пределов для него это 117 кГц. ;)

Посчитать максимальную частоту любой IGBT'шки можно вот так — в любом даташите есть параметры Td_ON, Td_OFF, T_Rise, и T_Fall.
Это по сути тайминги самого кристалла, насколько быстро он физически может включиться/выключиться + длительность спадающего/восходящего фронтов:

Capture.JPG

Если сложить эти значения — получим время переходных процессов за 1 период в наносекундах.
Конечно, работа не может состоять из одного переключения, транзистор ещё должен побыть открытым/закрытым дабы обеспечить коммутацию — для этого переключение в идеале не должно занимать более 1/20-й от периода.
Гонять быстрее его можно, но после этой отметки начинает сильно падать КПД и транзисторы превращаются в кипятильник.

Чтобы закрепить — посчитаем частоту для этого транзистора: 52+64+220+90 = 426 нс переходной процесс, что есть 1/0.000000426 = 2.34 МГц предельная частота переключения кристалла.
Делим 2.34 МГц на 20 и получаем 117 кГц. :geek:

P.S. Да, я там статейку настрочил про IGBT'шки с Алиэкспреса. :mrgreen:
http://tqfp.org/simple-tesla/stoit-li-z ... tatya.html

Crazy_Fan
Сообщения: 62

Сообщение Crazy_Fan » Сегодня, 07:49

Спасибо.
Хмм
Для IRG4PC50UDPbF получается около 175 кГц. Но по-моему Сергей гонял его на частоте чуть выше. Я примерно также рассчитывал, но делил не на 20, а на 10 и было на границе.

Ещё большие кирпичи в Теслах используются на сильно завышенных для них частотах. КПД там явно заниженное.

А статья про Китай получилась отличная!

Вернуться в «Трансформаторы Тесла»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя