Страничка эмбеддера, Форум

Братцы, фирма HP обещала в ближайшее время нейросетевые компьютеры на мемристорах. Программировать их не надо, их надо скорее дрессировать, как собаку.
Очень хорошими программистами станут детские сиделки, учителя, преподы и дрессировщики животных.
Придется ли нашему брату переучиваться под новые реалии? Кто-что думает по этому поводу?

.

Qic писал(а):да, с общим пространстром памяти данных и программ, но это коственно новая парадигма в мире современных ОС.

Эмм... общее пространство памяти, данные и программ - это же обычный фон нейман? И чего они тут "изобрели" нового?

.

bahmedd001 писал(а):Придется ли нашему брату переучиваться под новые реалии? Кто-что думает по этому поводу?

Я думаю, что обычные кремниевые процессора никуда в ближайшем будущем не денутся.
Как минимум потому, что это отлаженный и дешевый в производстве инструмент — всяким тостерам, пультам от телевизоров, микроволновкам и т.д. не нужно ничего мощнее или гибче, а один 8-битный микроконтроллер будучи доставленным с другого конца планеты и пройдя несколкьо этапов перепродаж по прежнему может быть приобретен дешевле чем за $1 у конечного поставщика.

Насчет всяких квантовых систем или нейросетей — думаю получив большее распространение под них будут сделаны API, дабы те могли прогаться армиями good old programmer'ов.
Квантовые компьютеры кстати и не умеют работать без связки с обычным предсказуемым компьютером, так что кому-то придется писать софт и под него тоже.

Насчет нейросетей — вроде бы, это больше узкоспециализированная штука.
Юзается там, где нужен код намного более сложный, нежели тот что смогут процедурно написать обычные программеры.
Как происходит обучение — программе предоставляют конечный желаемый результат, и дают ей перестраиваться пока вошедшее на входе не будет преобразовыватсья в желаемое на выходе.
Тут вполне допускаю, что просто появится отдельная ветвь программеров, которые будут тыкаться именно с нейросетями.

К вопросу о компутерах. Их есть по ссылке:

http://offtop.ru/dustyattic/v1_722878_20_.php

TAN писал(а):К вопросу о компутерах. Их есть по ссылке:
http://offtop.ru/dustyattic/v1_722878_20_.php

Прикольные фоточки.
Рас зашел вопрос об устаревающих технологиях и бортовых ЭВМ — в свое время прифигел с того как работал "бортовой компьютер" на Востоке-1, том самом что катал Гагарина:



Пипец, оно механическое. А ведь и спецы же были, кто разрабатывал такие системки.

А это точно комп, или просто индикатор навигационный? Тот же КППМ от ТУ-154 посложнее, пожалуй, сделан.

Я на флайчике как-то в угадайку выкладывал электромеханический стабилизатор высоты от самолетного автопилота. То, что сейчас заменит один чип. Здоровая кастрюля с шестеренками и потенциометрами.

А у американцев в 63м уже был первый комп на микросхемах. Для Аполлона.

TAN писал(а):А это точно комп, или просто индикатор навигационный?

По нынешним меркам индикатор, потому и в кавычках.
Но по тогдашним компьютером назывался даже человек, считавший на бумажке через логарифмическую линейку.
Аналоговыми компьютерами назывались как раз шестеренки, автоматически делавшие какой-то расчет.
Реально крутой пример — нацистская Flak 88, пушка противовоздушной обороны. Так как бомбардировщики летят на высоте 8 км — нужно было очень точно сконфигурировать таймер на снаряде перед выстрелом и автоматически управлять пушкой, дабы она вела огонь с опережением из-за длительности полета. Управлял всем этим делом некий Kommandogerat 40, аналоговый компьютер на шестеренках: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... inki_2.jpg
Про Flak кстати есть мега-крутая документалка для пилотов бомбардировщиков из 40-х годов: https://youtu.be/1MsRNauv7rM

TAN писал(а):А у американцев в 63м уже был первый комп на микросхемах. Для Аполлона.

У Apollo кстати был не просто компьютер, а прямо реально настоящий программируемый, и при этом занимавший не целую комнату.
Каждый прибор на борту управлялся цифровым методом и тогда это считалось прямо чем-то фантастическим, даже крутое название придумали — авионика fly-by-wire.

А просто цифровые были и на ранних программах, Gemini и Mercury.
У Gemini был даже крутой, где можно было забить высоту апогея и перигея, рассчитать и выполнить рандеву, врубить тормозные движки дабы сесть в определенном месте и т.д.
Назывался Gemini Guidance Computer: https://en.wikipedia.org/wiki/Gemini_Guidance_Computer
Интеграция была совсем слабая, но подобие микросхем с единичными вентилями РТЛ логики там уже использовались, вроде такого: https://youtu.be/J0ggqY7vnAw?t=2m58s
Что самый пипец — оно было в SMD.

А где почитать про гагаринский арехмометр подробнее?

>Аналоговыми компьютерами назывались как раз шестеренки, автоматически делавшие какой-то расчет

Для вычислений шестеренки не используются, это делают электрические машины - СКВТ, интегрирующие двигатели, функциональные потенциометры и прочая хитрожепая электромеханика. Ну или поверхности сложной формы, с которых передавалось усилие на рычаг. Шестеренки - это только соединительные элементы и функция умножения на константу. Для простейшего вычитания использовали уже дифференциал или рычажные системы.

>Интеграция была совсем слабая

Да, AGC был собран на единственном типе вентиля - трехвходовом ИЛИ-НЕ. Эт самая заря интегральных микросхем. Схемы машины, кстати, есть в открытом доступе. Программировался он продеванием проволочек в колечки.

>Что самый пипец — оно было в SMD.

Дык СМД корпуса для микрух появились первыми, а потом уже DIP.

Тут вся соль в том, что такое механическое вычислительное устройство будет работать в ядерном реакторе и при температуре 500 градусов. Куда микросхемы и близко не подступятся.
Где-то слышал, что важную электронику в современных истребителях дублируют лампами, так как они огромную радиацию спокойно держат. Естественно это не обычные стеклянные лампы, как на телевизоре квн, а миниатюрные, в металлокерамическом корпусе.

Байки это.

Есть еще пневмоника, которая не реагирует на электромагнитные помехи. Не знаю, на какой стадии она сейчас и есть ли вообще.
Интересная тема - как считать в таких условиях, где микроэлектроника физически не справится. Типа на поверхности Венеры, где 500 градусов, рядом с вулканом или в сверхглубокой шахте, где примерно так же "комфортно".

Карбидкремниевые микросхемы вполне при такой температуре могут работать.

Помимо упомянутого выше карбида, были ламповые микросборки для скважинных зондов. Но это не 500 градусов. Ну и относительно ширпотребные микрухи от того же AD на 250 градусов имеются.

А так - охлаждение испарительное. Пока хладогент не выкипит - сабж работает.

А байки про дублирование лампами я, кажись, знаю откуда. В 60-е/70-е на совковых истребителях аппаратура была тупо лампово-трнзисторной. На сверхминиатюрной серии, аля 6Н16Б-В (да, эту лампу обожали толкать в самолеты и ракеты, крепкая она). КППМС, далеко ходить не надо. Сервоусилок для ДИДа был собран на этой лампе со спараллеленными половинками. Да и в МВ-ДМВ передатчиках бортовых выходные каскады стали массово делать твердотельными тока во второй половине 80-х.

Сколько проработает испарительное охлаждение? Несколько часов?
Абляционное покрытие на спускаемых космических аппаратах работает пару минут.
Можно сделать супер-пупер холодильник, или подавать реагенты, которые при смешивании дают эндотермическую реакцию. Но это все ненадолго , к тому же и холодильник и баллоны с реагентами тоже как-то охлаждать нужно.

А если нужно, чтобы вычислительное устройство работало год в аццких условиях при 500-700 градусах? Кроме механического вычислителя из жаростойкой стали выхода не вижу.

Страдал однажды такой фигней - а существуют ли эндотермические ядерные реакции? Чтобы поглощали тепло лошадиными дозами.
Тогда можно было бы сделать охлаждаемый зонд, и нырнуть в Солнце или в мантию.
Американцы недавно придумали нейтринную связь, сигнал которой проходит сквозь Солнце и сквозь Землю. Можно было бы подать сигнал оттуда.

Солнце само дико фонит нейтринами, но вроде по теореме Винера-Хинчина можно выделить полезный сигнал, даже если шумовой сигнал намного сильнее полезного.

TAN писал(а):А где почитать про гагаринский арехмометр подробнее?

Называется ИМП "Глобус", на англоязычной Вики довольно жирная статейка: https://en.wikipedia.org/wiki/Voskhod_S ... instrument
Так же, более глобально про всякие показометры/тумблера на корубле Восток: http://www.astronaut.ru/bookcase/articl ... _coolmenus

TAN писал(а):Для вычислений шестеренки не используются, это делают электрические машины - СКВТ, интегрирующие двигатели, функциональные потенциометры и прочая хитрожепая электромеханика. Ну или поверхности сложной формы, с которых передавалось усилие на рычаг. Шестеренки - это только соединительные элементы и функция умножения на константу. Для простейшего вычитания использовали уже дифференциал или рычажные системы.

Хе, электрические машины — это уже крутые современные технологии.
Как-то читал про аналоговый компьютер, сделанный еще в Древнем Риме(150 лет до Н.Э.): https://en.wikipedia.org/wiki/Antikythera_mechanism
В догонку, прикольная документалочка про него: https://www.youtube.com/watch?v=nZXjUqLMgxM
Фактически, на 30-ти с лишним шестеренках при помощи дифференциальной передачи эта штука симулировала движения небесных тел, и позволяла предсказать положение Луны/Солнца в течении года, дату солнечных/лунных затмений, а так же фазу Луны. Штуку юзали в качестве календаря для планирования различных мероприятий, например Олимпийских игр.
С чего лично прифигел — апогей и перигей орбиты Луны не одинаковы, и решилась проблема расчета... Сдвижением оси вращения одной из шестеренок, буквально отверстие просверлено на долю в бок от центра.
Короче, мега-крутая штуковина — 2000 лет назад народ шарил как делать эмбед.

geodx писал(а):Где-то слышал, что важную электронику в современных истребителях дублируют лампами, так как они огромную радиацию спокойно держат. Естественно это не обычные стеклянные лампы, как на телевизоре квн, а миниатюрные, в металлокерамическом корпусе.

Были такие, но актуально это было максимум до 70-х годов, пока не придумали radiation hardening для полупроводников.
Детальки вроде LM317 и транзисторы вообще невозможные дозы выдерживают, а компьютеры в связке с error correction и техпроцессом выше 150 нм просто становятся достаточно устойчивыми, например для космоса где постоянно фигачат галактические космически лучи и выбросы с Солнца. Примерчиком может быть IBM RAD6000, до сих пор работающий на марсианском ровере Opportunity уже 14 лет.

Спецвоздействия лампы прилично держат, да. Тока оные там ставили не из-за радиации. Нормальных транзисторов не было просто. Совок в этом плане отсталый был. И в авиаавтоматике все-таки стекло стояло, а не нувисторы.

С интересном про Восток почитал! На востоках и восходах в плане навигации было не лучше, чем с радиолокационным и связным оборудованием. Сравнивая эти штуки с тем же Меркурием и Джемини, сразу становится видно, насколько совок отставал от штатов в космической технике. Хрень с шестеренками против полноценного цифрового компьютера.

TAN писал(а):Спецвоздействия лампы прилично держат, да. Тока оные там ставили не из-за радиации. Нормальных транзисторов не было просто.

Во время Холодной Войны кстати мега-скандал был(1970-е), один из летчиков отечественной истребительной авиации(Виктор Беленко) решил сбежать из СССР на своем, тогда супер современном МиГ-25, который продвигался как что-то нереально крутое и превосходящее западные образцы.
Во время одной из тренеровок, когда истребители были заправлены на полную — Виктор отбился от звена и снизился до высоты, на которой его не замечали в начале советские, а затем... Японские радары.
Он прилетел и сел на один из аэропортов острова Хоккайдо, тогде уже полностью про-американской Японии, откуда естественно — супер превосходивший аналоги истребитель стал его билетом в США.
Американцы разобрали МиГ-25 до винтика и просто прифигели с его авионики — бортового компьютера нет, электроника на радиолампах, в кабине одни стрелочные индикаторы... А сама конструкция конечно работала, но имела кучу конструкторских недоработок. Например, двигатели МиГ-25 по достижении определенной скорости сворачивались сами в себя — от того и скоростной предел конструкции.
Кстати, только 2 года назад первоначальное интервью с Виктором Беленко полностью рассекретили. Можно посмотреть тут, кому любопытно: https://www.youtube.com/watch?v=h_j6sykqmVw

TAN писал(а):Сравнивая эти штуки с тем же Меркурием и Джемини, сразу становится видно, насколько совок отставал от штатов в космической технике. Хрень с шестеренками против полноценного цифрового компьютера.

С одной стороны так, но реально смотрю, что другие нации даже хрень с шестеренками не смогли запустить из-за банального отсутствия воли к исследованиям космоса.
Одно хуже другого, очень часто например процессоры AMD называют полным шлаком ибо они чуть-чуть хуже... Но ё-моё, что хоть такие делают — уже молодцы.
Так же и космос. Кстати, не смотря на шестеренки в показометрах — все таки даже для полета Гагарина было задействовано не мало наземных ресурсов.
К примеру, была такая штука как корабли КИК(контрольно-измерительный комплекс), нереально крутые штуки:


Требуются, дабы держать связь с орбитальным кораблем и принимать телеметрию когда тот находится на другом конце Земного шара.
Тут тоже есть пара прикольных документалок: https://youtu.be/OJjQ6iMnjnM https://youtu.be/oNR_9H_CvNs (про КИК в целом, времена Бурана)
И про научно-исследовательстке судно "Космонавт Юрий Гагарин": https://youtu.be/xN0L0ApuQhI

>супер современном МиГ-25, который продвигался как что-то нереально крутое и превосходящее западные образцы

Ага. Совок задвигать любил про не имеющее аналогов. Да и сейчас это все осталось.
Как было сказано в какой-то книге про SR-71 - "МИГ-25 был допотопной попыткой летать быстро и высоко".