MOSFET и ZVS

Преобразовываем одни вольты и амперы в другие вольты и амперы.
Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3576
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 24 сен 2012, 14:00

Итак, у меня тут планируется хитрый преобразователь на 300Вт с частотой около 500кГц. Зачем столько, не спрашивайте. Так должно быть. Конечно, я с большой вероятностью просто поставлю обвязку, которая не дает внутреннему диоду открыться, но интересно разобраться в сути вопроса (а, возможно и избавиться от обвязки)

Итак, по наводке тов. neon, начитался кучу литературы о том, что мосфеты в резонансных преобразователях работают плохо. Точнее, не сами мосфеты, а их паразитные диоды/биполяры.

Насколько, я понимаю, механизм умерщвления мосфетов примерно таков:
  1. Ток течет из индуктивности и диод открывается
  2. Включается мосфет и на диоде оказыается небольшое обратное напряжение. Тут диод должен закрыться, но, из-за того, что напряжение не большое, закрывается он очень медленно (намного медленнее, чем написано в даташите).
  3. Мосфет выключется, но диод не успел до конца закрыться.
  4. Индуктивность поддерживает ток и напряжение растет, но пробить недозакрытый диод намного проще, чем закрытый. И происходит лавинный пробой.
  5. Пыщщььь.

Что-то мне кажется, что я что-то не правильно понимаю. Прошу поправить меня :)

А вот и литература:
От фэйрчайлда
От IR
На Русском

Актуальна ли эта проблема для ZVS (асимметрического) полумоста?
Какой транзистор бы взять? Я навыбирал вот такой.

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3576
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 24 сен 2012, 19:14

Перечитал несколько раз, но всё равно не очень понял.

Если тебе интересно, посмотри статьи, особенно, от IR. Та, что на русском - совсем не понятно написана.

Естественно, лавинный пробой вызывает сквозняк, после которого происходит тепловой пробой. Если я все правильно понял, конечно.

Если диод будет закрываться плавно, то никакого выброса и не будет. А диод там настолько тормознутый, что быстро закрываться просто физически не может.

Вообщем, нужно еще пару раз перечитать. Сложный какой-то эффект :)

Подтверждение твоих слов нашел вот тут

In fact, there will be an extremely high dv/dt (many tens of V/ns!) experienced by Q1 as DQ1 recovers and
the voltage of the node HB goes to zero.

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3576
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 24 сен 2012, 21:04

Перечитал еще раз аппноут от IR. Картинка вроде бы прояснилась.

Смысл в том, что диод действительно может не успеть закрыться до того, как транзистор переключится из-за того, что при низком приложенном напряжении диод сильно медленно восстанавливается.

Дальше открывается соседний транзистор. При этом, сначала, через транзистор начинает течь большой ток. База паразитного трназистора находится в кристалле прямо на пути этого тока и от этого паразитный транзистор приоткрывается. Но даже если он не приоткрылся из-за тока, он приоткроется из-за dv/dt, чем обеспечит сквозняк.

Для моего асимметричного полумоста это совсем плохо, потому, что диод должен успевать восстанавливаться за минимальную ширину импульса, которая может быть очень короткой. Теперь я вообще не понимаю, асимметричный полумост может работать? Ведь есть же вот такие чудесные микросхемки!

Кстати, я раньше думал, что в комповых БП биполярники используют от безысходности. Сейчас начинаю понимать, что не все так просто...

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3576
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 24 сен 2012, 23:10

Нашел вот такие крутейшие IGBT. Похоже, прям идеальая замена для мосфетов даже в 500кГц применении.

neon
Сообщения: 108
Откуда: Россия, Казань

Сообщение neon » 25 сен 2012, 02:03

Потеряли некоторые важные документы, которые имеет смысл прикрепить:

https://dl.dropbox.com/u/1622498/2006_04_136.pdf (очень много проясняет и после его прочтения отпадает множество вопросов)
https://dl.dropbox.com/u/1622498/AN-9067.pdf.

Надо заметить, что происходит не лавинный пробой, а вторичный пробой паразитного биполярного транзистора!

Проблема известна и ничего страшного нет. Самое простое решение — применение «правильных» транзисторов или дополнительных схемотехнических решений. В статье (2006_04_136.pdf) об этом написано + практически каждый производитель MOSFET имеет в своей линейке транзисторы, которые идеально подходят для работы в данном режиме. Проблема имеет место быть и в несимметричном полумостовом LLC резонансном преобразователе (см. AN-9067.pdf)

Вот например присмотрись к транзисторам FDP16N50U / FDPF16N50UT и сравни с твоим выбором (FQP13N50CF / FQPF13N50CF). Вот эти тоже хорошо подходят IPP65R310CFD, IPP65R310CFDA. Можно и дальше продолжить, если этого не хватит.

Насчёт быстрого IGBT. Согласно данным производителя, максимальная частота составляет 100 кГц + при такой частоте сильно снижается допустимый ток. Не забываем про хвосты IGBT, которые всё портят. Я в основном ориентируюсь в мощных транзисторах и найти хорошие (по совокупности параметров) IGBT достаточно сложно. При частоте 500 кГц однозначно надо ставить MOSFET и если применить вышеперечисленные, то дополнительную обвязку можно исключить.

Вот дополнительная информация по теме:
https://dl.dropbox.com/u/1622498/neon/PDF/04581133.pdf
https://dl.dropbox.com/u/1622498/neon/PDF/04592292.pdf

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3576
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 25 сен 2012, 09:49

neon, давай по возможности ссылки прямо с сайтов производителей или загружай на форум. У тебя завтра закончится место в дропбоксе и статьи ты поудаляешь, а люди не поймут про что речь.

К сожалению, где найти FDP16N50U я даже не представляю. IPP65R310CFD - довольно не плохие штуки! Еще нашел IRFP17N50L с ним статические потери должны быть совсем мелкие, а самое главное он есть прямо у нас в магазинах.

Вот что мне интересно, у st есть аппноуты к L6591, к примеру вот этот 250Вт БП.
Там используются STB21NM50 транзисторы. По времени восстановления диода они не сильно отличаются от IRF740. Так вот, в чем-же сила, брат? Почему их транзисторы можно использовать, а IRF740, к примеру, нет? Может у них отсутствует эффект затягивания восстановления при нулевом напряжении на диоде?

neon
Сообщения: 108
Откуда: Россия, Казань

Сообщение neon » 25 сен 2012, 15:39

[BSVi] там места ещё почти 16 ГБ, не каждый хостинг такой размер имеет + надёжность хранения выше + я не имею привычку удалять то, что выложил для всех.

Я подбирал аналоги в соответствии с твоим выбором. Естественно есть гораздо лучше, особенно в плане статических потерь. Чтоб не гадать, напиши требования к твоим транзисторам (напряжение, ток и т. д.)

Про транзисторы… Надо читать про них, т. к. например серия CoolMOS устойчива в вторичному пробою именно благодаря своей особенной структуре и не обязательно диод должен быть с малым временем обратного восстановления:

https://dl.dropbox.com/u/1622498/2006_10_96.pdf

Можно узнать топологию, на которой ты остановился? Это будет резонансный или квазирезонансный преобразователь?

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3576
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 25 сен 2012, 16:41

Это будет квазирезонансник (ZVS). Задача, вообщем то, получить 2кВ/500кГц/300Вт с переменной скважностью. На выходе, естественно, будет трансформатор, а рулить этим безобразием будет stm'ка. У конкурентов на подобной задаче стоит хардсвичный пуш-пулл с огромными снабберами, но он постоянно вылетает.

Я, если чесно, не очень то хочу использовать редкие транзисторы, потому, что если оно поломается в поле, отремонтировать будет нереально. Скорее-всего, поставлю IRF740 + обвязку и положу болт на КПД.

Qic
Сообщения: 985

Сообщение Qic » 25 сен 2012, 16:50

А какое входное напряжение?

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3576
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 25 сен 2012, 16:55

Оно переменное, но 2кВ нужно получить при 100В входного

neon
Сообщения: 108
Откуда: Россия, Казань

Сообщение neon » 25 сен 2012, 18:07

BSVi, хозяин — барин. Всегда приходится искать компромисс. Исключение внутреннего паразитного диода тоже решение хорошее и влияет практически только на стоимость (незначительно), т. к. при малой и средней мощности статические потери возрастают незначительно. Зато можно поставить те диоды, которые действительно необходимы.

Выход трансформатора непосредственно задействуется, т. е. фильтра нет?

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3576
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 26 сен 2012, 11:47

Да, выход без фильтра.

neon
Сообщения: 108
Откуда: Россия, Казань

Сообщение neon » 26 сен 2012, 12:54

на базе L6591? Если она, то стоит ли её гонять на предельной частоте? Резонансная топология не подойдёт? На выходе естественно будет далеко не меандр.

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3576
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 26 сен 2012, 13:21

Самое прикольное, что мне нужно сразу два преобразователя, поэтому я вас немного путаю. На выходе девайса нужно получить регулируемое прямоугольное напряжение частотой 500кГц, с регулируемой амплитудой (200в-2000в) и скважностью. Предельная мощность - 300Вт. При КЗ, источник должен работать как источник тока, просаживая напряжение.

Делать это я планирую в два преобразователя. Первый - из 220 делает 10-100 вольт, второй - делает прямоугольник с переменной скважностью.

Первый преобразователь я хотел делать на L6591, но сейчас я очень не уверен в этом выборе. Начитавшись про мосфеты, мне аж страшно стало. Вот я и колеблюсь между косым полумостом и ассиметричным полумостом. Косой полумост я присмотрел вот такой, все бы ничего, если бы не нужно было токовые трансформаторы на выходе делать. А делать их геморройно. С другой стороны, проще намотать пару трансформаторов, чем потом разбираться почему бабахает. Да и нагрузочная характристика

Выходной каскад - однозначно полумост. И он однозначно будет в ZVS работать. Вот тут придется делать обвязку шоттками и диодами.

neon
Сообщения: 108
Откуда: Россия, Казань

Сообщение neon » 26 сен 2012, 13:39

Недостатки есть практически в любой топологии. «Волков бояться…». Про IGBT можно ещё больше страшилок опубликовать.

Какой смысл в двойном преобразовании?

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3576
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 26 сен 2012, 13:42

Первым преобразователем регулируется напряжение, вторым - скважность. О, а покажи страшилки про IGBT (кроме боянистого токового хвоста).

neon
Сообщения: 108
Откуда: Россия, Казань

Сообщение neon » 26 сен 2012, 14:23

теперь понял зачем 2-а преобразователя. По IGBT надо делать подборку.

MercyPabs
Сообщения: 164

Сообщение MercyPabs » 18 мар 2025, 03:20

Ищете доступ к сайту букмекерской конторы мостбет через зеркало? Узнайте об альтернативных способах обхода блокировок и получения полноценного доступа к своим ставкам и играм.

MercyPabs
Сообщения: 164

Сообщение MercyPabs » 18 мар 2025, 13:45

https://mostbet-wjy1.top/ - как зайти на официальный сайт Мостбет и начать делать ставки на спорт онлайн, не попадая на мошеннические копии и зеркала.

AlizaFery
Сообщения: 23

Сообщение AlizaFery » 18 мар 2025, 16:27

На нашем сайте вы сможете узнать, как скачать букмекерскую контору Мостбет на свое устройство и начать делать ставки на спорт быстро и удобно.

MercyPabs
Сообщения: 164

Сообщение MercyPabs » 18 мар 2025, 17:34

mostbet (Мостбет) – популярная букмекерская контора, предлагающая широкий выбор спортивных событий и высокие коэффициенты для ставок.

AlizaFery
Сообщения: 23

Сообщение AlizaFery » 18 мар 2025, 18:01

Информация о функционале и возможностях мобильной версии сайта бк мостбет для удобной игры с любого устройства.

AlizaFery
Сообщения: 23

Сообщение AlizaFery » 18 мар 2025, 18:59

На официальном сайте мостбет вы найдете актуальное зеркало для входа и всю необходимую информацию о ставках и услугах букмекерской конторы.

AlizaFery
Сообщения: 23

Сообщение AlizaFery » 18 мар 2025, 19:46

https://mostbet-ty2.top/ - как скачать Mostbet casino на своё устройство и наслаждайтесь азартными играми и высокими выигрышами в любое время.

MercyPabs
Сообщения: 164

Сообщение MercyPabs » 18 мар 2025, 23:15

https://mostbet-wcm7.top/ об онлайн-букмекерской конторе Мостбет: условия ставок, бонусы для новичков и особенности работы сайта.

Вернуться в «Силовая электроника»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя