Страница 1 из 1
Греется дроссель LC фильтра формирователя синуса UPS
Добавлено: 15 фев 2020, 23:03
simq
Смарт UPS в котором из +-400V синтезируется ~220/50Hz на частоте 34 kHz. На выходе модулятора (см.схему) дроссель на жёлтой (кажется) распылёнке и плёнка 4мкф.
Сильно греется. Без нагрузки. Штатно там мощный вентилятор который мешает жить. Хотелось бы понять физику процесса. Потери на перемагничивание?
Это на этот дроссель накинуто неск витков и нагружено на 75 Ом, не знаю правда чем это может помочь.
Re: Греется дроссель LC фильтра формирователя синуса UPS
Добавлено: 17 фев 2020, 08:39
BSVi
Да, дросселя из распыленки обычно сильно греются из-за потерь. Вообще, дешевенькие упсы расчитаны на очень короткое время работы - пока не закончится штатный аккмулятор, поэтому компоненты подбирают в притирочку. Без вентилятора может и не выжить.
Re: Греется дроссель LC фильтра формирователя синуса UPS
Добавлено: 17 фев 2020, 13:32
super_bum
В онлайновых бесперебойниках, обычно, используют более высокочастотные сердечники фильтров.
Re: Греется дроссель LC фильтра формирователя синуса UPS
Добавлено: 17 фев 2020, 16:35
simq
BSVi писал(а):Да, дросселя из распыленки обычно сильно греются из-за потерь. Вообще, дешевенькие упсы расчитаны на очень короткое время работы - пока не закончится штатный аккмулятор, поэтому компоненты подбирают в притирочку. Без вентилятора может и не выжить.
Да там вентилятор просто огонь даже в idle, думаю отдали его и из за этого не в последнюю очередь. И засада, что APFC и модулятор
800 по факту 890V -> 220/50Hz колбасит вообще всегда, даже когда UPS в bypass в экономичном режиме (там есть ещё online когда всегда гонит через два преобразования).
Но я тут уже вчера хотел нарисовать схему
обмана обхода без ВВ преобразования, но сдох принтер, а без ЛУТа - никак. Ну это не отменяет конечно интереса, что же за хрень происходит.
Re: Греется дроссель LC фильтра формирователя синуса UPS
Добавлено: 17 фев 2020, 16:38
simq
super_bum писал(а):В онлайновых бесперебойниках, обычно, используют более высокочастотные сердечники фильтров.
Про распылёнку конечно предположил как самый дешёвый вариант. Что-то там жёлтое еле просвечивает сквозь лакированный люминь - не понять. Частота модулятора 34 kHz
На трансе инвертора 40->800V - конечно же феррит, там вопросов нет.
Re: Греется дроссель LC фильтра формирователя синуса UPS
Добавлено: 17 фев 2020, 20:21
N1X
Если желтое просвечивает - таки это Г... В смысле распыленка... Выход есть - поставить кул-мю. Будет тепленький... Пересчитать по программе Старичка например...
Re: Греется дроссель LC фильтра формирователя синуса UPS
Добавлено: 17 фев 2020, 22:22
simq
N1X писал(а):Если желтое просвечивает - таки это Г... В смысле распыленка... Выход есть - поставить кул-мю. Будет тепленький... Пересчитать по программе Старичка например...
Ну это да, примерно считал если перемотать дроссель APFC для этого UPS (~1kW) на альсиферовом кольце. Есть у меня *
оху*ое!) Получалось холодное почти. Но юзать UPS в режиме двойного преобразования не планирую совсем, только bypass. В idle буду отключать принудительно APFC и колбасатор
Нечего небо коптить.
В посте хотелось выяснить чисто теоретически - что же я упускаю, не силён в теории. Что же за потери, перемагничивание?
Есть у меня пара ох*ых альсиферовых колец с советской АТС. Учитывая трудоёмкость их появления, они не могут быть не такими:) Раз уж упомянул, ща расскажу почему:).
На соседней АТС как-то выкинули аппаратуру уплотнения ещё аналоговую. Там конструкция фильтров - герметично запаянные стальные ящики, тяжко их отковыривать, плоскогубцы, зубило, толстый металл. Внутри LC фильтры. Не помню сейчас уже, но всякие полосовые и дифф цепи ессно. Много торов чуть ли не с кулак и витков ПЛШО дофига. Сматывал спиливал я их, а там.... деревяшка и так несколько раз - очень обидно:) Но в какой то момент, попался альсифер. Выглядел он конечно загадочно, но не был ферритом:) Поэтому долго пролежал пока не пришло его время:)
Re: Греется дроссель LC фильтра формирователя синуса UPS
Добавлено: 18 фев 2020, 21:08
N1X
simq писал(а):Что же за потери, перемагничивание?
Ну здесь не скажу, что преобладает, скорее всего понемногу... Но разница немалая, как в потерях, так, к сожалению, и в цене... Оттого везде и видим желтые кольца...
Вот у Magnetics картинка красивая есть:
https://www.mag-inc.com/Products/Powder ... l-Mu-CoresАльсифер так же будет значитально лучше распыленки...
Re: Греется дроссель LC фильтра формирователя синуса UPS
Добавлено: 19 фев 2020, 19:03
simq
N1X писал(а):simq писал(а):Что же за потери, перемагничивание?
Но разница немалая, как в потерях, так, к сожалению,
и в цене...
Альсифер так же будет значитально лучше распыленки...
Распылёнку как я предполагаю - прессуют, а кольца ещё и запекать. В общем понятно, что чуда не будет и надо или перематывать (заодно и медью) или выключать.
ps примерил альсифер свой, пустое кольцо даже в корпус не влезает:) Но есть ещё пару колец феррит 2000 42/10/7
Re: Греется дроссель LC фильтра формирователя синуса UPS
Добавлено: 19 фев 2020, 19:59
N1X
Феррит по энергоемкости должен быть значительно больше размерами, чем распыленка/альсифер. Так что он тоже может в корпус не влезть =)
Re: Греется дроссель LC фильтра формирователя синуса UPS
Добавлено: 20 фев 2020, 04:58
simq
N1X писал(а):Феррит по энергоемкости должен быть значительно больше размерами, чем распыленка/альсифер. Так что он тоже может в корпус не влезть =)
Ой, что-то думал - наоборот меньше. Ну катушки - это не моё:) Максимум что могу - насыщение глянуть, на этом дросселе кстати получалось что то около 7-8А, но на столько мало различим излом на графике, что не совсем уверен. Но выше 30А (в имп.) БП не позволил получить.
Re: Греется дроссель LC фильтра формирователя синуса UPS
Добавлено: 20 фев 2020, 20:03
N1X
Да, это вторая особенность материалов с распределенным зазором: пологая петля гистерезиса. Очень удобно кстати в понижайках: на малых токах подмагничивания растет индуктивность, на больших - падает. В результате можем использовать малую индуктивность в номинальных токах, а на разгруженных режимах ее рост позволяет оставаться в режиме непрерывных токов дольше...
Re: Греется дроссель LC фильтра формирователя синуса UPS
Добавлено: 18 апр 2025, 10:03
yaachii
Re: Греется дроссель LC фильтра формирователя синуса UPS
Добавлено: 22 апр 2025, 00:15
simq
По итогу сделал отключение инвертора если UPS работает от сети, а что бы МК не нервничал, подсунул ему отфильтрованное напряжени идущее на управление MOSFET. (красивое)
Также удавил APFC формирующий +/-390V и в ожидании он даёт в среднем одну короткую пачку импульсов в секунду.
При работе с акк кольцо толком не успевает нагреться, ощущение что под небольшой нагрузкой греется даже меньше.
Работает несколько лет.
Re: Греется дроссель LC фильтра формирователя синуса UPS
Добавлено: 01 май 2025, 11:35
yaachii
