Настольная SSTC с аудиомодуляцией
сравнивать я планирую по габаритам, по возможности уместить необходимое количество необходимого провода, по потерям (малоли альсифер всетаки будет греться) по цене и по доставабельности.
у меня проблема с защитой по току.
как я и предполагал с трансформатора тока малореально получить приемлемый сигнал из за несимметричного тока.
вот сигнал с трансформатора тока стоящего в цепи стоков (на шине плюса питания висит). транс нагружен на резистор 1 Ом, после него шифтер на 1N5819 и конденсаторе 0.1мкФ - нагрузка шифтера - резистор 100кОм и осцил.
как видим даже с шифтером есть смещение в область отрицательных значений, а без него основной сигнал весь там. шифтер сволочь не достаточно хорошо работает, хотя в теории должен...
не знаю как еще заставить токовый транс выдавать постоянку...
а ставить шунт реально геморно. во первых на 50...100А шунт будет огромный. во вторых понадобится изолированное питание компаратору и оптронная развязка. а это гемор.
ну и еще одна серьезная трабла которую пока не знаю как победить: выбросы на сигнале тока в момент сквозняка через закрывающийся диод. компаратор будет отлично по ним срабатывать, и чего то я не соображу как попроще заставить пропускать эти пички. реально пока только вариант поставить стробируемый компаратор но это уже адовая жесть будет. схема защиты по току будет сложнее всего бака.
у меня проблема с защитой по току.
как я и предполагал с трансформатора тока малореально получить приемлемый сигнал из за несимметричного тока.
вот сигнал с трансформатора тока стоящего в цепи стоков (на шине плюса питания висит). транс нагружен на резистор 1 Ом, после него шифтер на 1N5819 и конденсаторе 0.1мкФ - нагрузка шифтера - резистор 100кОм и осцил.
как видим даже с шифтером есть смещение в область отрицательных значений, а без него основной сигнал весь там. шифтер сволочь не достаточно хорошо работает, хотя в теории должен...
не знаю как еще заставить токовый транс выдавать постоянку...
а ставить шунт реально геморно. во первых на 50...100А шунт будет огромный. во вторых понадобится изолированное питание компаратору и оптронная развязка. а это гемор.
ну и еще одна серьезная трабла которую пока не знаю как победить: выбросы на сигнале тока в момент сквозняка через закрывающийся диод. компаратор будет отлично по ним срабатывать, и чего то я не соображу как попроще заставить пропускать эти пички. реально пока только вариант поставить стробируемый компаратор но это уже адовая жесть будет. схема защиты по току будет сложнее всего бака.
сижу голову ломаю. и решил я попристальнее разобрать вариант контроля тока через диод а не транзистор.
по идее теоретически, и в симуляторе это четко видно, пиковое значение тока через диод равно пиковому току через транзистор (и через дроссель тоже) а отличаются они только длительностью.
картинки из симулятора при разной скважности:
т.е. по идее вполне можно ориентироваться по току через диод, тем более что его тоже надо бы защищать. а еще в семикронах, что у меня появились, диод будет послабже чем сам транзистор... мож он вообще будет слабым звеном в силовухе.
но сама по себе эта мысль не интересна если ее не проанализировать как следует. а если разобраться то контролировать ток через диод гораздо проще.
во первых можно легко воткнуть шунт и гальваническая развязка не потребуется.
во вторых очень здорово то что выбросы тока во время сквозняка на диоде будут в обратном направлении, т.е. сигнал с шунта будет иметь отрицательную полярность. такой сигнал компаратор пропустит сам собой. а отрабатывать будет только по сигналу прямого тока который нам и нужен.
в третьих выше уже сказано что диод тоже надо защищать и что в семикронах он слабее чем транзистор.
а в четвертых - большие токи с бака будут нужны скорее всего на малом напряжении. врядли я смогу отожрать 50А при напряжении 200...300В. а при низком выходном напряжении на диод основная нагрузка и приходится.
правда в случае КЗ в нагрузке неизвестно что быстрее надо спасать диод или транзистор. хотя в симуляторе опять токи практически равны а резкого броска тока нет даже при КЗ.
в симуляторе ток при внезапном КЗ вообще растет очень неспеша и защита гарантированно успеет сработать. что в общем то воодушевляет.
по идее если в реале все будет похоже на симулятор - проблема остается только одна. сварганить огромный шунт на нужное сопротивление.
UPD:
чето я тупанул. с шунтом в цепи диода нифига не просто ибо с него сигнал будет весь отрицательный и только выбросы на сквозняке положительные...
по идее теоретически, и в симуляторе это четко видно, пиковое значение тока через диод равно пиковому току через транзистор (и через дроссель тоже) а отличаются они только длительностью.
картинки из симулятора при разной скважности:
т.е. по идее вполне можно ориентироваться по току через диод, тем более что его тоже надо бы защищать. а еще в семикронах, что у меня появились, диод будет послабже чем сам транзистор... мож он вообще будет слабым звеном в силовухе.
но сама по себе эта мысль не интересна если ее не проанализировать как следует. а если разобраться то контролировать ток через диод гораздо проще.
во первых можно легко воткнуть шунт и гальваническая развязка не потребуется.
во вторых очень здорово то что выбросы тока во время сквозняка на диоде будут в обратном направлении, т.е. сигнал с шунта будет иметь отрицательную полярность. такой сигнал компаратор пропустит сам собой. а отрабатывать будет только по сигналу прямого тока который нам и нужен.
в третьих выше уже сказано что диод тоже надо защищать и что в семикронах он слабее чем транзистор.
а в четвертых - большие токи с бака будут нужны скорее всего на малом напряжении. врядли я смогу отожрать 50А при напряжении 200...300В. а при низком выходном напряжении на диод основная нагрузка и приходится.
правда в случае КЗ в нагрузке неизвестно что быстрее надо спасать диод или транзистор. хотя в симуляторе опять токи практически равны а резкого броска тока нет даже при КЗ.
в симуляторе ток при внезапном КЗ вообще растет очень неспеша и защита гарантированно успеет сработать. что в общем то воодушевляет.
по идее если в реале все будет похоже на симулятор - проблема остается только одна. сварганить огромный шунт на нужное сопротивление.
UPD:
чето я тупанул. с шунтом в цепи диода нифига не просто ибо с него сигнал будет весь отрицательный и только выбросы на сквозняке положительные...
после него шифтер на 1N5819
Что за шифтер?
как видим даже с шифтером есть смещение в область отрицательных значений
Смещение и должно быть. Это же защита. Просто поставь уровень защиты ниже нормального уровня с токового трансформатора и все.
выбросы на сигнале тока в момент сквозняка через закрывающийся диод
Обычно ставят мелкий RC фильтр и все. Можно забить и поставить уровень компаратора выше выбросов и пусть защита по ним и работает.
сварганить огромный шунт на нужное сопротивление.
Тебе лишь бы шунт сварганить
![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
шифтер - он же схема восстановления постоянной составляющей.
![Изображение](http://storage.flyback.org.ru/files/thumbs/t_shift_152.png)
не вариант. смещение плавает. его надо имнимизировать по максимуму если уж не удастся совсем побороть.
RC фильтр мне и уровень полезного сигнала задавит. тем более чтоб сожрать такие выбросы RC фильтр надо зверский.
а по выбросам защищать - во первых не перфекто нифига. во вторых они очень сильно зависят от скважности и от нагрузки.
ладно. у меня появилась еще пара безумных идей. попробую - расскажу.
![Изображение](http://storage.flyback.org.ru/files/thumbs/t_shift_152.png)
Смещение и должно быть. Это же защита. Просто поставь уровень защиты ниже нормального уровня с токового трансформатора и все.
не вариант. смещение плавает. его надо имнимизировать по максимуму если уж не удастся совсем побороть.
Обычно ставят мелкий RC фильтр и все. Можно забить и поставить уровень компаратора выше выбросов и пусть защита по ним и работает.
RC фильтр мне и уровень полезного сигнала задавит. тем более чтоб сожрать такие выбросы RC фильтр надо зверский.
а по выбросам защищать - во первых не перфекто нифига. во вторых они очень сильно зависят от скважности и от нагрузки.
ладно. у меня появилась еще пара безумных идей. попробую - расскажу.
ЕЕЕЕЕЕСССССССССТТТТТТТТТТЬЬЬЬЬЬЬЬЬ
получилось. схема защиты по току заработала на макете отлично. по крайней мере в макетных условиях.
глюки не ловит. транзисторы защищает. КЗ на выходе вообще ни чего не дает. бак тихо спокойно вырубается и усе.
отлично ловит малейшие превышения порога тока.
что сделал:
подобрал параметры элементов шифтера.
токовый резистор подобрал таким чтоб на нем падало не 1В как я сначала задумывал (что б он сильно не грелся) а существенно больше. сейчас стоит резистор 22 Ом. в финале надо будет его подобрать по приемлемому нагреву. в купе с подбором параметров шифтера это дало пренебрежимомалое отрицательное смещение (на фоне полезного сигнала). и прикольно позадавило выбросы. срача на компаратор вроде вообще не приходит.
трансформатор тока включать можно куда угодно. но сейчас он по плюсовой шине стоит (контролирует ток через транзисторы).
выловил косяк в обвязке компаратора. пришлось добавить делитель для входа 1IN-
выяснил что TL494 не может работать если в цепи задания едтайма есть диод. из за чего пришлось вешать защиту на вывод Feedback. но и так прекрасно работает.
![Очень доволен :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
получилось. схема защиты по току заработала на макете отлично. по крайней мере в макетных условиях.
глюки не ловит. транзисторы защищает. КЗ на выходе вообще ни чего не дает. бак тихо спокойно вырубается и усе.
отлично ловит малейшие превышения порога тока.
что сделал:
подобрал параметры элементов шифтера.
токовый резистор подобрал таким чтоб на нем падало не 1В как я сначала задумывал (что б он сильно не грелся) а существенно больше. сейчас стоит резистор 22 Ом. в финале надо будет его подобрать по приемлемому нагреву. в купе с подбором параметров шифтера это дало пренебрежимомалое отрицательное смещение (на фоне полезного сигнала). и прикольно позадавило выбросы. срача на компаратор вроде вообще не приходит.
трансформатор тока включать можно куда угодно. но сейчас он по плюсовой шине стоит (контролирует ток через транзисторы).
выловил косяк в обвязке компаратора. пришлось добавить делитель для входа 1IN-
выяснил что TL494 не может работать если в цепи задания едтайма есть диод. из за чего пришлось вешать защиту на вывод Feedback. но и так прекрасно работает.
Поздравляшки. Первая проблема решена! (а сколько из еще будет...)
да вроде больше проблем нет. все работает. выбросы в силовухе вроде не зверствуют, а с финальной силовухой будет еще лучше ибо индуктивность монтажа будет меньше.
завтра проверю работу каскада модулятора на транзисторе. думаю с ним проблем быть не должно.
и впринципе можно плату разводить начинать. и городить финальную силовуху, дроссель ну и т.д.
завтра проверю работу каскада модулятора на транзисторе. думаю с ним проблем быть не должно.
и впринципе можно плату разводить начинать. и городить финальную силовуху, дроссель ну и т.д.
у меня небольшой затык. сто раз порывался нарисовать да все забывал. но на последнем варианте схемы оно есть.
я о защитных супрессорах на выходе бака.
дело в том что если внезапно мощная нагрузка резко отключится - дроссель сгенерирует адовый выброс напряжения. и неплохобы его чем нибудь схавать что б он не натворил делов.
поставить супрессор имхо самое правильное и простое решение. но я опасаюсь что в дросселе на большом токе может запастись дюже много энергии, и как то я переживаю что супрессор может не выдержать.
от сюда первый вопрос: как прикинуть энергию запасенную в дросселе, а лучше сразу энергию выделевшуюся на супрессоре?
симулятор каким то макаром не позволяет мне просимулировать супрессор на выходе бака. пишет матрица сингулярна или шаг времени слишком мал. бодался я с ним долго но блин не победил. так что надо как то по старинке, формулами на бумажке посчитать.
следующий вопрос: как прикинуть сколько энергии сможет зохавать супрессор и не сгореть?
в даташите на супрессоры много цифр но я нифига не понимаю что они значат. 1,5KE это 1500W, но каких таких Ватт, в течение какого времени...
третий вопрос:
если один супрессор не справится, надо их параллелить. но супрессоры наверное нельзя параллелить просто так. надо выравнивающие резисторы ставить.
собсно вопрос в том как прикинуть номинал резистора?
да а еще интересно что всетаки является ограничивающим фактором для супрессора: ток или энергия импульса, или мож всетаки мощность которая всетаки энергия...
UPD:
еще небольшой апгрейд схемки
я о защитных супрессорах на выходе бака.
дело в том что если внезапно мощная нагрузка резко отключится - дроссель сгенерирует адовый выброс напряжения. и неплохобы его чем нибудь схавать что б он не натворил делов.
поставить супрессор имхо самое правильное и простое решение. но я опасаюсь что в дросселе на большом токе может запастись дюже много энергии, и как то я переживаю что супрессор может не выдержать.
от сюда первый вопрос: как прикинуть энергию запасенную в дросселе, а лучше сразу энергию выделевшуюся на супрессоре?
симулятор каким то макаром не позволяет мне просимулировать супрессор на выходе бака. пишет матрица сингулярна или шаг времени слишком мал. бодался я с ним долго но блин не победил. так что надо как то по старинке, формулами на бумажке посчитать.
следующий вопрос: как прикинуть сколько энергии сможет зохавать супрессор и не сгореть?
в даташите на супрессоры много цифр но я нифига не понимаю что они значат. 1,5KE это 1500W, но каких таких Ватт, в течение какого времени...
третий вопрос:
если один супрессор не справится, надо их параллелить. но супрессоры наверное нельзя параллелить просто так. надо выравнивающие резисторы ставить.
собсно вопрос в том как прикинуть номинал резистора?
да а еще интересно что всетаки является ограничивающим фактором для супрессора: ток или энергия импульса, или мож всетаки мощность которая всетаки энергия...
UPD:
еще небольшой апгрейд схемки
как прикинуть энергию запасенную в дросселе
Энергия любой катушки - (L*I^2)/2
в течение какого времени...
1мс
Тоесть, супрессор может скушать мгновенно 1.5Дж энергии. Если индуктивность у тебя 100мкГн это соответствует току 173А.
но супрессоры наверное нельзя параллелить просто так
Можно.
ток или энергия импульса, или мож всетаки мощность которая всетаки энергия
Энергия и температура. Главное в супрессоре, как и в любом другом полупроводнике - чтобы не отгорели выводы (максимальный ток) и чтобы не расплавился кристалл (максимальная энергия). Сейчас выводы делают такими, чтобы они не отгорали до того как расплавится кристалл, поэтому обращать внимание нужно на энергию и общую температуру. Если ты влупишь 1.5Дж в супрессор который и так уже будет нагрет до 170 градусов, он сгорит. Для того, чтобы понять при какой температуре и что можно в него вгонять в даташите есть derating графики.
т.е. для индуктивности 300мкГн и тока 100А (возьмем с запасом) энергия будет ровно 1,5 Дж. с этим вроде понятно.
от куда берется 1.5 Дж если 1.5кВт в течение 1мс мне понятно.
но от куда взялось 1мс т 1.5кВт?
вот картинка из даташита
что значит 10/1000uS?
а по графику если смотреть то 1мс экспоненциальный импульс он сожрет 50кВт.
а почему параллелить можно?
они всетаки не совсем пороговые устройства и напряжение на них всетаки будет расти с ростом тока?
тогда можно ли узнать до какого значения напряжение вырастет при каком токе?
от куда берется 1.5 Дж если 1.5кВт в течение 1мс мне понятно.
но от куда взялось 1мс т 1.5кВт?
вот картинка из даташита
что значит 10/1000uS?
а по графику если смотреть то 1мс экспоненциальный импульс он сожрет 50кВт.
а почему параллелить можно?
они всетаки не совсем пороговые устройства и напряжение на них всетаки будет расти с ростом тока?
тогда можно ли узнать до какого значения напряжение вырастет при каком токе?
Какой-то странный у тебя даташит. Из него следует что супрессор секунду может держать 1кВт, или 1000 Дж. Если посчитать, то это нагреет кристалл до 400+ градусов. Так-что бредовый даташит. Я другой смотрел.
Да, чем больше ток тем больше падение. Это в таблицах напряжений видно.
Готовых графиков я не видел, но думаю, можно прикинуть по таблице.
они всетаки не совсем пороговые устройства и напряжение на них всетаки будет расти с ростом тока?
Да, чем больше ток тем больше падение. Это в таблицах напряжений видно.
тогда можно ли узнать до какого значения напряжение вырастет при каком токе?
Готовых графиков я не видел, но думаю, можно прикинуть по таблице.
ладно.
тогда париться не буду. поставлю пяток супрессоров впараллель и пофиг.
сейчас экспериментировал с силовухой на семикронах.
что порадовало - выбросов нет. раньше отпаивался снаббер блин а сейчас супрессор 400В даже не пытается нагреться. при том что ни каких мер по гашению выбросов предпринято не было. самую малость уменьшена индуктивность монтажа и появился антипараллельный диод. ну и семикронные транзисторы и диоды имеют другие параметры быстродействия и индуктивностей.
защита по току работает нормально. правда пока больше 10А не выставлял.
затворы через мощенный оптодрайвер прекрасно выглядят. я кстати не поставил RD цепочку на затворы. но так как выбросов нет и драйвер особо не греется - нафиг она и не сдалась. зато ни тебе миллера ни тебе затянутых фронтов. все перфекто.
а вот озадачило меня то что семикроны адски греются.
полевики в экспериментальной силовухе практически не грелись на 10А выходного тока. а этот здоровенный кирпич просто вскипает если куллер не включать. представляю что будет на 50А. а мне очень не хотелось бы что б куллеры было слышно...
тогда париться не буду. поставлю пяток супрессоров впараллель и пофиг.
сейчас экспериментировал с силовухой на семикронах.
что порадовало - выбросов нет. раньше отпаивался снаббер блин а сейчас супрессор 400В даже не пытается нагреться. при том что ни каких мер по гашению выбросов предпринято не было. самую малость уменьшена индуктивность монтажа и появился антипараллельный диод. ну и семикронные транзисторы и диоды имеют другие параметры быстродействия и индуктивностей.
защита по току работает нормально. правда пока больше 10А не выставлял.
затворы через мощенный оптодрайвер прекрасно выглядят. я кстати не поставил RD цепочку на затворы. но так как выбросов нет и драйвер особо не греется - нафиг она и не сдалась. зато ни тебе миллера ни тебе затянутых фронтов. все перфекто.
а вот озадачило меня то что семикроны адски греются.
полевики в экспериментальной силовухе практически не грелись на 10А выходного тока. а этот здоровенный кирпич просто вскипает если куллер не включать. представляю что будет на 50А. а мне очень не хотелось бы что б куллеры было слышно...
у меня делема.
насколько компьютерные куллеры высокой производительности (ну там с тепловыми трубками, медью и прочими делами, не дешовые которые) производительнее обычного алюминия с обычным вентилятором?
есть желание такой попробовать прикрутить к семикрону. только вот площадки у них маленькие. это только на полсемикрона в лучшем случае. городить если только подошву какую нить переходную...
насколько компьютерные куллеры высокой производительности (ну там с тепловыми трубками, медью и прочими делами, не дешовые которые) производительнее обычного алюминия с обычным вентилятором?
есть желание такой попробовать прикрутить к семикрону. только вот площадки у них маленькие. это только на полсемикрона в лучшем случае. городить если только подошву какую нить переходную...
http://www.dns-shop.ru/catalog/i104023/ ... 5-am2.html
вот таких наверно два можно прикрутить к одному семикронычу.
вот таких наверно два можно прикрутить к одному семикронычу.
Такс. Поэкспериментировал я с аудиомодуляцией. И выяснил что не все так просто. Во первых схема модулятора на 1 транзисторе всетаки гумно.
а во вторых звук реально отстойный получается.
музыку расслышать конечно можно и слова разборчивы, но блин искажения аццкие, похожие на клиппинг, и ачх совсем без вч. такое слушать имхо нафиг надо. пусть лучше вообще тишина будет.
проверял звук по разному. на строкаре через автоген на полевиках, нагружал бак на мощный резистор и через конденсатор динамик цеплял.
вариантов с чем это связано миллион. а вариантов что можно попытаться улучшить - не особо.
имхо можно попробовать убрать обратную связь ибо она явно должна аццки тормозить. стабилизировать постоянное выходное напряжение - это одно. а подгонять выходное напряжение под быстроменяющееся входное - это уже совсем другое дело. хотя для QCW сдается мне оно будет вполне не плохо отрабатывать. там нафиг не нужно сильно точное повторение сигнала.
если не убирать ее совсем - можно попробовать подобрать параметры обратной связи.
можно попробовать модулировать сигнал на ноге DTC или FB.
но экспериментировать со всем этим на макете - адовый гемор и зло. да и хочется поскорее собрать законченный бак.
посему пожалуй я пока откажусь от аудиомодуляции в баке, и перейду к сборке окончательного варианта. но предусмотрю возможность подключения внешнего аудиомодулятора и если дойдут руки - поиграюсь с аудиомодуляцией позже.
а во вторых звук реально отстойный получается.
![Грустный :(](./images/smilies/icon_e_sad.gif)
проверял звук по разному. на строкаре через автоген на полевиках, нагружал бак на мощный резистор и через конденсатор динамик цеплял.
вариантов с чем это связано миллион. а вариантов что можно попытаться улучшить - не особо.
имхо можно попробовать убрать обратную связь ибо она явно должна аццки тормозить. стабилизировать постоянное выходное напряжение - это одно. а подгонять выходное напряжение под быстроменяющееся входное - это уже совсем другое дело. хотя для QCW сдается мне оно будет вполне не плохо отрабатывать. там нафиг не нужно сильно точное повторение сигнала.
если не убирать ее совсем - можно попробовать подобрать параметры обратной связи.
можно попробовать модулировать сигнал на ноге DTC или FB.
но экспериментировать со всем этим на макете - адовый гемор и зло. да и хочется поскорее собрать законченный бак.
посему пожалуй я пока откажусь от аудиомодуляции в баке, и перейду к сборке окончательного варианта. но предусмотрю возможность подключения внешнего аудиомодулятора и если дойдут руки - поиграюсь с аудиомодуляцией позже.
Дак а что будет вместо аудиомодуляции - QCW ?
Пока будет просто бак.
Потом планирую начать городить мелкую сску. И питать её буду от бака. Ибо надо как то мощность и длину разряда регулировать, а ещё из сски исчезнет здоровенный электролит, и она станет компактнее, а ещё питать сску стабилизированным напряжением без 100 герцовых пульсаций - положительно скажется на бесшумности разряда.
Потом вернусь к теме аудиомодуляции бака чтоб уже рабочую и обкатанную сску заставить петь.
Если вдруг получится и куча времени будет - можно попробовать мелкую QCW собрать. И тогда уже вернусь к модуляции бака пилой.
Но я понятия не имею до чего реально руки дойдут и сколько у меня времени будет. Поэтому хочу делать все этапами, которые в законченном виде уже будут пригодны для использования.
Потом планирую начать городить мелкую сску. И питать её буду от бака. Ибо надо как то мощность и длину разряда регулировать, а ещё из сски исчезнет здоровенный электролит, и она станет компактнее, а ещё питать сску стабилизированным напряжением без 100 герцовых пульсаций - положительно скажется на бесшумности разряда.
Потом вернусь к теме аудиомодуляции бака чтоб уже рабочую и обкатанную сску заставить петь.
Если вдруг получится и куча времени будет - можно попробовать мелкую QCW собрать. И тогда уже вернусь к модуляции бака пилой.
Но я понятия не имею до чего реально руки дойдут и сколько у меня времени будет. Поэтому хочу делать все этапами, которые в законченном виде уже будут пригодны для использования.
BSVi писал(а):Через GDT даже небольшой дед нормально не передашь.
Есть простое решение - использовать два GDT
Извиняюсь, что опоздал с вопросом, лет так на шесть...
Не понимаю, о какой проблеме Дедтайма идёт речь?
Специально запитал нагрузил простенький драйвер ir2153+ucc37324 двумя конденсаторами по 10нФ и резисторами на 10 Ом.
Первый скрин оба кондёра висят на одном GDT, на втором на раздельных.
Вполне себе дедтайм в 1мкс.
P.S Да, я тут весь форум решил перечитать
![Закатывает глаза :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Это было на первой странице, ссылки на сообщения не умею ставить :C
Нужно буит погуглить, как эт делается)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей