я тут задумался...
у меня щупы осцилографа скорее всего 300 вольтовые. а выбросы у меня будут гарантированно до 600В
купить 600В щупы конечно можно, но это время и деньги. городить делитель самому и ставить перед щупом - колхоз и говняние формы сигнала. лучше уж купить щуп.
вопрос: насколько велика вероятность выгорания 300В щупа от 600В?
хотя может быть щупы у меня 600В, я точно не помню, но думаю что все же 300.
Проект DRSSTC от misterio
Смотря, на какую категорию рассчитаны щупы. Если на вторую (300V CAT II), то они должны выдержать импульсы до 2.5кВ в импульсе.
т.е. если я найду на своих щупах надпись 300V CAT II можно смело ими тыкать в силовуху и не запариваться?
Вот видео ответ: http://bsvi.ru/kategorii-zashhity-ot-pe ... iya-i-rms/
заценил, спасибо.
задал там пару вопросов уточняющих ибо конечно здорово что оно не взорвется при перенапряжении, но не выгорит ли делитель в щупе? чето я очень сомневаюсь что 300В щуп выживет после 2.5кВ перенапряжения если он второй категории. резисторы и конденсаторы мне кажется прошить должно будет. а это значит что следом все перенапряжение полезет в осцилл. и как он со своей категорией отреагирует тоже не изветсно.
у меня конечно будет всего 600В и это врядли сможет прошить делитель в щупе и меня конечно радует мысль что куски пластмассы из потрохов щупа и осцила в меня не полетят даже если выбросы до 2.5кВ внезапно прилетят. но если оно откажется работать после издевательств я буду весьма опечален.
задал там пару вопросов уточняющих ибо конечно здорово что оно не взорвется при перенапряжении, но не выгорит ли делитель в щупе? чето я очень сомневаюсь что 300В щуп выживет после 2.5кВ перенапряжения если он второй категории. резисторы и конденсаторы мне кажется прошить должно будет. а это значит что следом все перенапряжение полезет в осцилл. и как он со своей категорией отреагирует тоже не изветсно.
у меня конечно будет всего 600В и это врядли сможет прошить делитель в щупе и меня конечно радует мысль что куски пластмассы из потрохов щупа и осцила в меня не полетят даже если выбросы до 2.5кВ внезапно прилетят. но если оно откажется работать после издевательств я буду весьма опечален.
опа. а про какие 600В я все думаю то? у меня супрессоры по 400В. значит либо 400 либо 800. про 600 я тупанул как обычно.
Ой бдя. Чтож все так не слава богу то?
В общем в магазе было только 2 диода. Пришлось плюнуть и попросить под заказ привести.
Обещали дней через 10 привезти 4 штуки 80EPF06. Так что опять ждать.
На выходных забрал ЛАТР на 9А. Провел ревизию этой реликвии. Подключил к силовухе.
Пока жду диоды припаяю впараллель имеющимся еще по одному такому-же, и буду экспериментировать на малом напряжении.
Поснимаю осцилограммки, может поберу сопли. И надо бы сделать новую ММС.
В общем в магазе было только 2 диода. Пришлось плюнуть и попросить под заказ привести.
Обещали дней через 10 привезти 4 штуки 80EPF06. Так что опять ждать.
На выходных забрал ЛАТР на 9А. Провел ревизию этой реликвии. Подключил к силовухе.
Пока жду диоды припаяю впараллель имеющимся еще по одному такому-же, и буду экспериментировать на малом напряжении.
Поснимаю осцилограммки, может поберу сопли. И надо бы сделать новую ММС.
А может можно было какие-то другие ультрафасты у них взять? Еще полторы недели ждать скушно 
У них вообще с мощными ультрафастами туго. впрочем как и с многим другим. мое счастье что эти есть.
кстати, щупы на осцилл у меня 600В САТII
сам осцилл 400В САТII
мультиметр 1000В САТIII, 600В САТIV
так что я теперь спокоен.
и блок питания сам собой ожил. может заряд какой нить стек... я х.з.
но мне перестали нравиться осцилограммы... везде...
пока поперевариваю сам, потом если что выложу сюда на колективное обсуждение.
сам осцилл 400В САТII
мультиметр 1000В САТIII, 600В САТIV
так что я теперь спокоен.
и блок питания сам собой ожил. может заряд какой нить стек... я х.з.
но мне перестали нравиться осцилограммы... везде...
пока поперевариваю сам, потом если что выложу сюда на колективное обсуждение.
-
iEugene0x7CA
- Адепт
- Сообщения: 1570
- Откуда: Киев
Если интересуют ультрафасты, советую 15ETH06, очень распространенная и хорошая модель(600В, 22 нс рекавери, 20А в пике), есть вариант изолированного корпуса ТО-220:
http://www.irf.com/product-info/datashe ... 5eth06.pdf
А вообще не проще ли взять ключи сразу с обратным диодом? Почти каждая модель IGBT имеет вариацию со встроенным обратным ультрафаст-диодом, такие содержат D в конце модели, Qic'у уже в тему кидал даташит очень неплохой модели:
http://www.rlocman.ru/i/File/dat/Fairch ... N60UFD.pdf
http://www.irf.com/product-info/datashe ... 5eth06.pdf
А вообще не проще ли взять ключи сразу с обратным диодом? Почти каждая модель IGBT имеет вариацию со встроенным обратным ультрафаст-диодом, такие содержат D в конце модели, Qic'у уже в тему кидал даташит очень неплохой модели:
http://www.rlocman.ru/i/File/dat/Fairch ... N60UFD.pdf
iEugene0x7CA писал(а):А вообще не проще ли взять ключи сразу с обратным диодом?
У автора силовая под SOT227 , а такие с диодом качественным если найдутся, то будут недешевы я думаю, хотя на усмотрение автора.
Хотя учитывая что UTCv3.3 с такой полезной фичей как коррекция задержки, то вот эти выглядят неплохо http://www.microsemi.com/en/sites/defau ... RDQ4_C.pdf как и цена на них в 37$ =)
товарищи, все несколько сложнее чем может показаться.
изначально у меня были все необходимые комплектующие и под них была сделана плата.
потом транзисторов оказалось мало а диоды оказались слабыми.
транзисторы я покупал из принципа - самые мощные и самые быстрые в корпусе SOT227 (т.к. под него плата сделана и вообще корпус очень интересный), и пофиг на диоды ибо они были, и плата была под них спроектирована. да и потом лучше взять транзистор получше и добавить свой диод чем довольствоваться чем то послабее экономя на диоде.
потом оказалось что мои диоды слабоваты, но плата то уже есть. и расчитана она на диоды в корпусе TO247, а в таком корпусе не так много ультрафастов. и опять же я выбирал из принципа - самые мощные диоды. я уже раз нарвался на 100А в импульсе шотки которые горели. теперь я поставлю 1000А в импульсе длительность которого в 1000раз больше чем были. думаю мне не стоит искать другие диоды, а стоит дождаться этих. зато я буду за них спокоен.
Qic, я уже закупил таких транзисторов, только в два раза мощнее APT200GT60J.
изначально у меня были все необходимые комплектующие и под них была сделана плата.
потом транзисторов оказалось мало а диоды оказались слабыми.
транзисторы я покупал из принципа - самые мощные и самые быстрые в корпусе SOT227 (т.к. под него плата сделана и вообще корпус очень интересный), и пофиг на диоды ибо они были, и плата была под них спроектирована. да и потом лучше взять транзистор получше и добавить свой диод чем довольствоваться чем то послабее экономя на диоде.
потом оказалось что мои диоды слабоваты, но плата то уже есть. и расчитана она на диоды в корпусе TO247, а в таком корпусе не так много ультрафастов. и опять же я выбирал из принципа - самые мощные диоды. я уже раз нарвался на 100А в импульсе шотки которые горели. теперь я поставлю 1000А в импульсе длительность которого в 1000раз больше чем были. думаю мне не стоит искать другие диоды, а стоит дождаться этих. зато я буду за них спокоен.
Qic, я уже закупил таких транзисторов, только в два раза мощнее APT200GT60J.
требуется помощь в анализе осцилограмм на затворах.
в общем когда стояли IXDN630 я долго и упорно пытался найти момент насыщения GDT, но не нашел. остановился я на 5 витках на 18В.
потом драйверы стали 609 а GDT стал 6х4 при питании от 24В. поначалу я не замечал не каких странностей, но вчера внезапно глянул в затворы и увидел нечто новое.
первая картинка - общий вид пачки целиком и затухающих свободных колебаний по окончании.
начала пачки я не сохранил но там все путем - импульсы красивые, прямоугольные и все как положено.
на второй картинке конец пачки. как видим полки у импульсов стали проседать и на весьма приличную величину.
я так понимаю это насыщение сердечника?
для проверки своих предположений и для поиска оптимального числа витков я намотал новый GDT 19х14
как видим картинка изменилась. правда мне все равно не нравится просадка до 15В в конце импульса.
вот начало пачки с таким GDT
картинка существенно отличается, что приводит меня к выводу что насыщение не совсем пропало.
вопрос:
а в насыщении ли дело, или я нафантазировал? мож у меня что нить в силовухе подохло? да, на силовухе питание снято на этих картинках.
что еще мне кажется странным так это то что насыщается сердечник только в одной полуволне, я могу предположить что это та полуволна которая проходит через диод. но как то это странно чтоли... или нет?
и еще странно то что с 630 дровами я не видел ни чего подобного, хотя смотрел достаточно внимательно.
далее:
вот временные характеристики импульсов с разными GDT
как видим фронты дико затягиваются при увеличении числа витков GDT и это меня реально напрягает. я не хочу жертвовать временными характеристиками.
как быть то товарищи?
в общем когда стояли IXDN630 я долго и упорно пытался найти момент насыщения GDT, но не нашел. остановился я на 5 витках на 18В.
потом драйверы стали 609 а GDT стал 6х4 при питании от 24В. поначалу я не замечал не каких странностей, но вчера внезапно глянул в затворы и увидел нечто новое.
первая картинка - общий вид пачки целиком и затухающих свободных колебаний по окончании.
начала пачки я не сохранил но там все путем - импульсы красивые, прямоугольные и все как положено.
на второй картинке конец пачки. как видим полки у импульсов стали проседать и на весьма приличную величину.
я так понимаю это насыщение сердечника?
для проверки своих предположений и для поиска оптимального числа витков я намотал новый GDT 19х14
как видим картинка изменилась. правда мне все равно не нравится просадка до 15В в конце импульса.
вот начало пачки с таким GDT
картинка существенно отличается, что приводит меня к выводу что насыщение не совсем пропало.
вопрос:
а в насыщении ли дело, или я нафантазировал? мож у меня что нить в силовухе подохло? да, на силовухе питание снято на этих картинках.
что еще мне кажется странным так это то что насыщается сердечник только в одной полуволне, я могу предположить что это та полуволна которая проходит через диод. но как то это странно чтоли... или нет?
и еще странно то что с 630 дровами я не видел ни чего подобного, хотя смотрел достаточно внимательно.
далее:
вот временные характеристики импульсов с разными GDT
как видим фронты дико затягиваются при увеличении числа витков GDT и это меня реально напрягает. я не хочу жертвовать временными характеристиками.
как быть то товарищи?
Похоже ты с фазокоррекцией накосячил (как я и говорил, цифры для обоих фронтов должны быть примерно одинаковыми), у тебя большой разбаланс коррекции, от чего напруга с ГДТ уменьшается. Если интересно, почему - гугляни "вольт-секундный баланс".
тоже были такие мысли, но почему блин тогда начало пачки нормальное?
а коррекцию конечно уберу, попробую только чуть позже. тогда отпишусь.
а коррекцию конечно уберу, попробую только чуть позже. тогда отпишусь.
А можешь измерять скважность в начале пачки и в конце? Тогда и будет ответ на вопрос. Первый период можешь не мерять, коррекция со второго запускается.
Кстати, вот тот звон после пачки нужно победить. Он потенциально может быть опасен, для этого попробуй на выходной конденсатор UTC прицепить резистор в 10 ом (там сейчас 100 стоит). У меня почему-то этого звона нет.
Кстати, вот тот звон после пачки нужно победить. Он потенциально может быть опасен, для этого попробуй на выходной конденсатор UTC прицепить резистор в 10 ом (там сейчас 100 стоит). У меня почему-то этого звона нет.
дело было в бабине.
все таки перемудрил я с коррекцией фазы.
поставил по нулям и все стало нормально.
заодно поставил штатный GDT 5х5 витков и сталбилизатор на 18В. полет нормальный.
все таки перемудрил я с коррекцией фазы.
поставил по нулям и все стало нормально.
заодно поставил штатный GDT 5х5 витков и сталбилизатор на 18В. полет нормальный.
такс, с затворами разобрались. теперь мне вспоминается что при исследовании силовой у меня появились подозрения на сквознячек.
для подтверждения этого я снял осцилограммы питания силовой без нагрузки (первичный контур отключен)
судя по всему сквознячек есть.
по второя осцилограмме пытаюсь определить его длительность - если я не ошибаюсь то время в течение которого питающее напряжение на силовухе падает и есть время сквозняка. это у нас 25нс. а далее сквозняк прекращается и пошел свободный колебательный процесс.
Правильно ли я все понял?
и второе:
откуда ему взяться? на предыдущих осцилограммах виден дедтайм сформированый RD цепочками порядка 150...200нс (смотря от какого напряжения считать).
видать сказывается то что td(off) больше td(on) и tf больше tr.
Я прав?
для подтверждения этого я снял осцилограммы питания силовой без нагрузки (первичный контур отключен)
судя по всему сквознячек есть.
по второя осцилограмме пытаюсь определить его длительность - если я не ошибаюсь то время в течение которого питающее напряжение на силовухе падает и есть время сквозняка. это у нас 25нс. а далее сквозняк прекращается и пошел свободный колебательный процесс.
Правильно ли я все понял?
и второе:
откуда ему взяться? на предыдущих осцилограммах виден дедтайм сформированый RD цепочками порядка 150...200нс (смотря от какого напряжения считать).
видать сказывается то что td(off) больше td(on) и tf больше tr.
Я прав?
и еще пара моментов...
пока не удалось выяснить точно как именно и почему происходят но замечены две не хорошие вещи:
первое - иногда обратная связь не схватывает. зависит это от длины пачки (как не странно) от БПС и от погоды на марсе. выглядит это так: первая команда с интеруптера проходит нормально, обратная связь отрабатывает как положена, пачка импульсов формируется, все путем. следующая команда с интеруптера просерает. очень похоже что обратная связь косячит, т.е. UTC похоже выдает испульс на выход и ждет, а обратная связь просерает и по окончании команды с интера все вырубается. пачки импульсов в таком случае не получается. следующая команда с интеруптера отрабатывается нормально. т.е. пропуск через раз.
иногда бывает что пропускает не стабильно - например 10 пачек 1 пропуск, потом 5 пачек 1 пропуск и т.д.
если покрутить ширину импульса с интера - удается добиться стабильной работы но не на долго.
у меня есть предположение что это может быть связано с большим запаздыванием обратной связи. тогда это лечится коррекцией фазы в настройках UTC.
и тут мы плавно переходим ко второй бяке.
сегодня крутил коррекцию фазы и нифига не мог понять.
смотрю значит на осцилограмму тока в контуре, поставил одновременное изменение коррекции по обоим фронтам, жму шифт со стрелкой, цифурки бегут, а осцилограммы стоят. не меняются нифига. и неменяются весьма долго. только когда коррекция приближается к 800нс начинается довольно резкое перемещение выбросов на осцилограмме тока в контуре. причем что еще странно - уменьшается только один из выбросов, второй вообще не меняется. и еще один момент - при значении корекции порядка 822нс один из выбросов становится минимальным но обратная связь начинает воообще диконестабильно работать. сигнал с интера приходит нормальный а пачки на выходе UTC видимо появляются когда хотят, а в остальное время только дрючки однократные...
в общем коррекцией фазы мне не удалось добиться не устойчивой работы обратной связи, не избавиться от дрючков на осцилограмме тока в контуре...
завтра буду пытаться искать причины и уточнять картину. но чето сегодня мне даже близко не удалось понять что как и почему...
UPD: посмотрел еще раз видео про настройку коррекции фазы и офигел. у Сергея с выхода токового трансформатора чистенький такой синус прет, а у меня синус проглядывается только через огромные каки в виде долгих и больших по амплитуде выбросов. видимо моя силовуха далеко не в нуле переключается. и надо первым делом решать вопрос с коррекцией...
пока не удалось выяснить точно как именно и почему происходят но замечены две не хорошие вещи:
первое - иногда обратная связь не схватывает. зависит это от длины пачки (как не странно) от БПС и от погоды на марсе. выглядит это так: первая команда с интеруптера проходит нормально, обратная связь отрабатывает как положена, пачка импульсов формируется, все путем. следующая команда с интеруптера просерает. очень похоже что обратная связь косячит, т.е. UTC похоже выдает испульс на выход и ждет, а обратная связь просерает и по окончании команды с интера все вырубается. пачки импульсов в таком случае не получается. следующая команда с интеруптера отрабатывается нормально. т.е. пропуск через раз.
иногда бывает что пропускает не стабильно - например 10 пачек 1 пропуск, потом 5 пачек 1 пропуск и т.д.
если покрутить ширину импульса с интера - удается добиться стабильной работы но не на долго.
у меня есть предположение что это может быть связано с большим запаздыванием обратной связи. тогда это лечится коррекцией фазы в настройках UTC.
и тут мы плавно переходим ко второй бяке.
сегодня крутил коррекцию фазы и нифига не мог понять.
смотрю значит на осцилограмму тока в контуре, поставил одновременное изменение коррекции по обоим фронтам, жму шифт со стрелкой, цифурки бегут, а осцилограммы стоят. не меняются нифига. и неменяются весьма долго. только когда коррекция приближается к 800нс начинается довольно резкое перемещение выбросов на осцилограмме тока в контуре. причем что еще странно - уменьшается только один из выбросов, второй вообще не меняется. и еще один момент - при значении корекции порядка 822нс один из выбросов становится минимальным но обратная связь начинает воообще диконестабильно работать. сигнал с интера приходит нормальный а пачки на выходе UTC видимо появляются когда хотят, а в остальное время только дрючки однократные...
в общем коррекцией фазы мне не удалось добиться не устойчивой работы обратной связи, не избавиться от дрючков на осцилограмме тока в контуре...
завтра буду пытаться искать причины и уточнять картину. но чето сегодня мне даже близко не удалось понять что как и почему...
UPD: посмотрел еще раз видео про настройку коррекции фазы и офигел. у Сергея с выхода токового трансформатора чистенький такой синус прет, а у меня синус проглядывается только через огромные каки в виде долгих и больших по амплитуде выбросов. видимо моя силовуха далеко не в нуле переключается. и надо первым делом решать вопрос с коррекцией...
Последний раз редактировалось misterio 18 сен 2012, 18:38, всего редактировалось 1 раз.
но при этом кстати при наличии вторичного контура пушистики исправно появляются когда обратная связь схватывает. и на вид все нормально работает. только осцилограммы выдают наличие таких проблем...
1. Это может быть не сквозняк, а наводка - проверь. В принципе, ничего страшного в мелком сквознячке нет, полностью от сквозняка избавиться не реально. Проме того, когда транзистор открывается, он перезаряжает емкости другого транзистора - это тоже можно принять за сквозняк (чем оно и является), но от этого никуда не деться.
2. Возможно, ос не хватает из-за маленького напряжения на шине. По крайней мере, похоже на то. Проверить - глюк ли это в логике UTC или, всетаки, не хватает напряжения можно, включив асинхронный режим - там отсутствуют все навороты и если дело в глюке UTC, все должон заработать. Еще можешь снять осциллограмму cо стабилитронов обратной связи.
3. А напряжения на затворах двигается относительно тока? Коррекция вообще работает? я попробую у себя повторить, доложу результаты.
2. Возможно, ос не хватает из-за маленького напряжения на шине. По крайней мере, похоже на то. Проверить - глюк ли это в логике UTC или, всетаки, не хватает напряжения можно, включив асинхронный режим - там отсутствуют все навороты и если дело в глюке UTC, все должон заработать. Еще можешь снять осциллограмму cо стабилитронов обратной связи.
3. А напряжения на затворах двигается относительно тока? Коррекция вообще работает? я попробую у себя повторить, доложу результаты.
1. наводка исключена. проверял. тем более от куда ей взяться если ток через силовуху вообще не должен теч ибо нагузки нет. (хотя блин емкости транзисторов остаются) мне еще не нравится что питание силовухи дергает с такой силищей. оно почти на две трети проседает.
2. маленькое напряжение питания тоже исключается. пробовал при разных. стабильно запускается гдето с 25...30В. а глючить может и при 50В. и потом оно б не зависило от ширина пачки. а тут пока выкручиваешь интер от минимума до максимума есть несколько областей со стабильной работой и несколько с четким пропуском одной из двух пачек.
асинхронный режим и осцилограмму со стабилитронов обратной связи сделаемс завтра.
3. напряжение на затворах одновременно с током в контуре не смотрел. так что не скажу. вообще коррекция явно что то делает, особенно начиная с 800нс. но до этого момента нифига не видно, да и потом полезного ни чего не удается накрутить.
завтра будут осцилограммы тока в контуре и напряжения на затворах. подумаем еще.
еще мне не нравится мой токовый трансформатор. вернее к нему претензий нет но нет и доверия и картинки мне не нравятся сильно. попробую завтра шунт от сварочника на 2000А 75мВ заюзать вместо трансформатора тока... осцилл запитаю от розетки без заземления и буду надеяться что ни чего с ним не случится... хотя чето как то стремновато...
2. маленькое напряжение питания тоже исключается. пробовал при разных. стабильно запускается гдето с 25...30В. а глючить может и при 50В. и потом оно б не зависило от ширина пачки. а тут пока выкручиваешь интер от минимума до максимума есть несколько областей со стабильной работой и несколько с четким пропуском одной из двух пачек.
асинхронный режим и осцилограмму со стабилитронов обратной связи сделаемс завтра.
3. напряжение на затворах одновременно с током в контуре не смотрел. так что не скажу. вообще коррекция явно что то делает, особенно начиная с 800нс. но до этого момента нифига не видно, да и потом полезного ни чего не удается накрутить.
завтра будут осцилограммы тока в контуре и напряжения на затворах. подумаем еще.
еще мне не нравится мой токовый трансформатор. вернее к нему претензий нет но нет и доверия и картинки мне не нравятся сильно. попробую завтра шунт от сварочника на 2000А 75мВ заюзать вместо трансформатора тока... осцилл запитаю от розетки без заземления и буду надеяться что ни чего с ним не случится... хотя чето как то стремновато...
1. Если дейстивтельно 2/3 просадка - то что-то не так. Можешь попробовать добавить дедтайма из программы, правда дедтайм через GDT - не лучшая штука. Но если сквозняк уменьшится, то проблема реально в сквозняке.
2. Если так, то действительно что-то не то, попробуем разобраться. Жду осциллограм
Не знаю, насколько хорошо смотреть сигнал с шунта, у меня ТТ всегда приличные результаты давал.
2. Если так, то действительно что-то не то, попробуем разобраться. Жду осциллограм
Не знаю, насколько хорошо смотреть сигнал с шунта, у меня ТТ всегда приличные результаты давал.
добавлять дедтайм из программы пробовал. картинка на затворах меняется четко, но сквозняк вроде начинает уходить только при бешеных цифрах дедтайма порядка 500нс когда картинка на затворах уже совсем корявая становится да и избавиться от сквозняка полностью таким макаром не получилось.
а по поводу трансформатора тока:
viewtopic.php?p=2598#p2598
вот такие картинки нормально?
у тебя прям чистенький синус, а у меня в начале вообще каша и дикие дрючки а потом синус но сильно грязный. с дикими выбросами.
и еще странно то что в следующем посте мне таки удалось скорректировать фазу до получения приемлемой картинки а сейчас нифига не получается. да и тогда цифры были дюже странные...
а по поводу трансформатора тока:
viewtopic.php?p=2598#p2598
вот такие картинки нормально?
у тебя прям чистенький синус, а у меня в начале вообще каша и дикие дрючки а потом синус но сильно грязный. с дикими выбросами.
и еще странно то что в следующем посте мне таки удалось скорректировать фазу до получения приемлемой картинки а сейчас нифига не получается. да и тогда цифры были дюже странные...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 50 гостей