Вопрос — Ответ

Обсуждение общих вопросов, связанных с трансформаторами Тесла.
kruger
Posts: 17
Joined: 02 May 2016, 20:31

Re: Вопрос — Ответ

Post by kruger »

Полезная апликуха, которая сняла большинство вопросов http://ww1.microchip.com/downloads/en/A ... 01114A.pdf
7off
Posts: 7
Joined: 31 May 2016, 10:27

Re: Вопрос — Ответ

Post by 7off »

Еще раз спасибо огромное за разъяснения :D

Фуф… полазив по форуму, почитав постов всяких полезных. Решил начать первую SSTC с вот этой конструкции http://stevehv.4hv.org/SSTC5.htm собственно, как и рекомендуют начинающим =)
Читая советы на форуме, чуть-чуть внес изменения в схему.

Может быть что-то надо добавить? Защиту какую-нибудь…

Посмотрите пожалуйста опытном глазом, а то не хочется закупить компоненты, собрать все и спалить …

В силовой части в полу-мосте, так и не понял каких номиналов лучше ставить конденсаторы …
Жалко, что видео с http://tqfp.org/forum/viewtopic.php?f=44&t=107
2.3. Чем определяется емкость конденсаторов фильтра в (полу)мосте теслы?

Не открывается…

Думаю если все Ок, то преступлю к разводке плат.
Кстати, с какой толщиной меди лучше брать стеклотекстолит, для силовой части?

А вот еще вопрос, может быть это уже неоднократно спрашивали, но все же… Почему происходит пробой воздуха со вторичной обмотки, стример же пробивает как бы в землю, да? Но если вторичка другим концом заземлена, то почему накопленная энергия в обмотке не пойдёт по пути наименьшего сопротивления и не разрядится целиком в заземление …Стример пытается как-бы замкнуть цепь…?

Извиняюсь, за то что у меня так много вопросов… Уж очень хочется разобрать и попробовать сделать :)
Attachments
Mini_SSTC_questions.pdf
(116.55 KiB) Downloaded 781 times
koch
Posts: 56
Joined: 25 Jun 2014, 18:35
Location: Томск
Contact:

Re: Вопрос — Ответ

Post by koch »

На счет схемы "Mini_SSTC_questions.pdf", номиналы поправить бы: R7 и С14, 470 ом и 100pf. С12 - 5KV это слишком много, там достаточно smd конденсатора 0805. R5 - не требуется.

Пробой воздуха это отдельная тема. Почитай тему: Элементарные процессы в газе. Лавина, стример, лидер. Простыми словами - высокий уровень заряда взаимодействует с нейтральными частицами - с газом, в итоге происходит ионизация, на этот процесс расходуется энергия и уже не обязателен пробой в противоположный полюс источника, энергию будет потреблять ионизация молекул газа.
i_slayer
Posts: 111
Joined: 05 Nov 2014, 13:43
Location: Україна, Івано-Франківськ

Re: Вопрос — Ответ

Post by i_slayer »

всем привет
от чего зависит ток в первичном контуре ?
спасибо
kruger
Posts: 17
Joined: 02 May 2016, 20:31

Re: Вопрос — Ответ

Post by kruger »

Вот ещё вопросец, по последовательности запуска теслы.
1. Проверяем ОС внешним генератором
2. Проверяем синхронность синхронного прерывателя
3. Запускаем с внешнего генера с эквивалентами затворов
4. Запускаем с внешнего генера полностью плату через ЛАТР
5. Смотрим ОС и ток во вторичке
6. Запускаем с обратной связью
7. Крутим ЛАТР, мониторим ток
8. Проверяем защиты
9. Двигаем первичку мониторя ток

что забыл?
7off
Posts: 7
Joined: 31 May 2016, 10:27

Re: Вопрос — Ответ

Post by 7off »

от чего зависит ток в первичном контуре ?
Как понимаю от первичной мощности I1 = P1/U1, которая в свою очередь завесит от вторичной мощности и коэффициента связи первички и вторички
(КПД трансформатора) P1 = P2*K, где P2 = U2*I2... I2 - максимальный ток выдаваемый вторичной.

Хотя я дилетант в этом, так что лучше что бы кто-нибудь еще ответил... ;)
User avatar
BSVi
Адепт
Posts: 3577
Joined: 15 Mar 2011, 12:32
Location: Киев

Re: Вопрос — Ответ

Post by BSVi »

Ток зависит почти от всего - начиная от сопротивления обмоток, кончая расположенными рядом с катушкой предметов.
i_slayer
Posts: 111
Joined: 05 Nov 2014, 13:43
Location: Україна, Івано-Франківськ

Re: Вопрос — Ответ

Post by i_slayer »

сильно ли изменится импульсный ток в первичке если емкость фильтра поднять с 1000 мкФ до 5000 мкФ ?
User avatar
BSVi
Адепт
Posts: 3577
Joined: 15 Mar 2011, 12:32
Location: Киев

Re: Вопрос — Ответ

Post by BSVi »

Смотря, что за агрегат. В дрке - нет, а QCW - да.
i_slayer
Posts: 111
Joined: 05 Nov 2014, 13:43
Location: Україна, Івано-Франківськ

Re: Вопрос — Ответ

Post by i_slayer »

Др-ка.
Тогда как получают ток в 500 и более Ампер, увеличивают накачку и БПС?
У меня полумост ток не более 160А накачка 130мс, бпс около 300 длинна стримера 60-70см, сделал мост ток вырос до 240 А накачка 100мс, бпс 200-250 длинна стримера та же самая, не знаю куда копать :?:
спасибо.
7off
Posts: 7
Joined: 31 May 2016, 10:27

Re: Вопрос — Ответ

Post by 7off »

Всем привет 8-)

Посоветуйте пожалуйста какие конденсаторы X2, Y2 ставить в питание...
И какие конденсаторы в полумост ?

Спасибо.
Attachments
Mini_SSTC_v1.2_questions.pdf
(192.24 KiB) Downloaded 967 times
koch
Posts: 56
Joined: 25 Jun 2014, 18:35
Location: Томск
Contact:

Re: Вопрос — Ответ

Post by koch »

i_slayer wrote:....сделал мост ток вырос до 240 А накачка 100мс, бпс 200-250 длинна стримера та же самая, не знаю куда копать :?:
Если все верно настроено, то после повышения рабочего напряжения - стример должен вырасти. Ток вырос, а стример прежний, значит накопленная энергия не эффективно передается во вторичный контур, продолжая "гулять" в первичном контуре. Такое происходит когда частоты значительно расходятся по мере увеличения стримера. Пробовать менять ММС и конфигурацию индуктора.
kruger
Posts: 17
Joined: 02 May 2016, 20:31

Re: Вопрос — Ответ

Post by kruger »

Странная фигня:
драйвер UCC37322+UCC37321+ULVO, перед ГДТ блокирующий кап 1мкФ. На UCC 1мкФ керамика между VCC и GND + 6мкФ плёнки + 100мкФ электролит на обе.
драйвит он полумост из FGH60N60 с всеми нужными ёмкостями, обвязанный TVS с низкой ёмкостью (600пФ) по затвору и 1.5KE440 по С-E. В затворах 10Ом, SS160 диоды. По затворам замерянная ёмкость вместе с TVS 5нФ
ГДТ 1:1 на N87, на ёмкостных эквивалентах затворов сигнал почти идеальный, выброс 25V, пульсации 13+-2V
Подключаю драйвер к генератору на 270кГц (резонансная 290кГц) без подачи питания на силовую.
На затворах затухающий меандр с нужной частотой и почти годными фронтами на протяжении 8,5мс, потом ULVO отрубает питание УЦЦ по просадке питания.
Сигнал на затворах похож на насыщение ГДТ, пробовал разное кол-во витков от 4х до 15и (расчтное для 100мТ - 7 витков) результат один.

Куды рыть?

UPD: в криво собранный/дохлый полумост же
Firelander
Posts: 93
Joined: 15 Jul 2015, 19:53

Re: Вопрос — Ответ

Post by Firelander »

Так ты в итоге разобрался? У меня такое было из-за однонаправленных TVSов на затворах.
kruger
Posts: 17
Joined: 02 May 2016, 20:31

Re: Вопрос — Ответ

Post by kruger »

Так ты в итоге разобрался?
В итоге нет, походу UCC не тянут. Завтра добавлю им ёмкостей на питание, там посмотрим.
от TVS эффекта пока не обнаружил, тоже сначала грешил на них, ибо срезают они только отрицательный выброс с ГДТ

UPD: в питании ucc по факту 2мкФ керамики было, переаутал 6uF с 6nF капы. Накину им сегодня ещё 44uF + электролиты + питание помощнее
kruger
Posts: 17
Joined: 02 May 2016, 20:31

Re: Вопрос — Ответ

Post by kruger »

Виной всему оказался мёртвый электролит в питании UCC, по закону подлости туда я догадался заглянуть в последнюю очередь
User avatar
iEugene0x7CA
Адепт
Posts: 1571
Joined: 20 May 2012, 02:38
Location: Киев

Re: Вопрос — Ответ

Post by iEugene0x7CA »

UCC'хи 22/21 кстати и так фигово тянут, мы когда с SS'кой копались — пришлось специально на более лёгкие ключи перейти: FGH40N60SMD.
Без этого пришлось бы другие дрова ставить и вешать предиктор, ибо и по фазе запаздывания, и драйвило фигово.
Правда, это для частот выше 300 кГц, на меньших думаю норм будет.
kruger
Posts: 17
Joined: 02 May 2016, 20:31

Re: Вопрос — Ответ

Post by kruger »

Сигнал на затворе мне вчера сильно не понравился, буду посмотреть сегодня. А с ключами да, пожадничал, может возьму сегодня чё полегче.
kruger
Posts: 17
Joined: 02 May 2016, 20:31

Re: Вопрос — Ответ

Post by kruger »

Подключил сегодня силовую, на затворе провал аж в -5 вольт выше 150 вольт на силовой, но колебания быстро затухают и по даташиту вроде транзистор ещё только начинает открыватся.
На 1Ом шунте на ЛАТРе иголки при переключениях до +-15В, RMS показывает 0,5В при 220 в питании. Хотел сквозняки посмотреть этим же шунтом на стоке верхнего ключа, но пальнул его подключив голую первичку.
Задолбало гонятся за сигналами, пожалуй завтра зацеплю катушку и буду потихоньку запускать. На всякий случай думаю таки приобресть ключи полегче.
kruger
Posts: 17
Joined: 02 May 2016, 20:31

Re: Вопрос — Ответ

Post by kruger »

пришлось специально на более лёгкие ключи перейти: FGH40N60SMD
Я вот думаю или на транзисторы полегче перейти или UCCшки спараллелить и питания им получше выдать + GDT вылизывать до блеска.
User avatar
iEugene0x7CA
Адепт
Posts: 1571
Joined: 20 May 2012, 02:38
Location: Киев

Re: Вопрос — Ответ

Post by iEugene0x7CA »

kruger wrote:Я вот думаю или на транзисторы полегче перейти или UCCшки спараллелить и питания им получше выдать + GDT вылизывать до блеска.
Одно другому не помешает. :geek:
mir546
Posts: 9
Joined: 06 Jul 2016, 06:12

Re: Вопрос — Ответ

Post by mir546 »

Вторичка покрыта двойным полиуретаном, с полиуретаном дела не имел, это как эпоксидка по твёрдости?

Планируется использовать на деревянной тумбе высотой в метр.
Интересует, если в радиусе метра будет металлическая стена, на сколько это плохо? Какое расстояние оптимально от металлических конструкций?

Если только картон, то как-то опасно, зная как работает почта, не раз с китая получал посылки перебитые, мятые(трёхслойный плотный картон) в общем хорошего мало.
Может у вас полиэтиленовая пупырышка хотя бы есть? Или ещё круче - пенопласт?

Что если принудительно охлаждать конденсаторы? Увеличит ли это длительность работы и как может сказаться на общем сроке службы?
User avatar
iEugene0x7CA
Адепт
Posts: 1571
Joined: 20 May 2012, 02:38
Location: Киев

Re: Вопрос — Ответ

Post by iEugene0x7CA »

mir546 wrote:Вторичка покрыта двойным полиуретаном, с полиуретаном дела не имел, это как эпоксидка по твёрдости?
Полиуретан мягче, но это наоборот фича — эпоксидка не редко трескается из-за низкой эластичности.
Если таки повредится вторка — новая мотается без проблем, или покупается в магазинчике.
mir546 wrote:Планируется использовать на деревянной тумбе высотой в метр.
Интересует, если в радиусе метра будет металлическая стена, на сколько это плохо? Какое расстояние оптимально от металлических конструкций?
Хотя бы в радиусе двух метров нужно расчистить. Так же, не рекомендуется запускать DR'ки в помещениях с экранированными стенами — сильно возрастёт ток в контуре.
mir546 wrote:Если только картон, то как-то опасно, зная как работает почта, не раз с китая получал посылки перебитые, мятые(трёхслойный плотный картон) в общем хорошего мало.
Может у вас полиэтиленовая пупырышка хотя бы есть? Или ещё круче - пенопласт?
Пупырышка естественно, плюс пол вагона упаковочной бумаги.
mir546 wrote:Что если принудительно охлаждать конденсаторы? Увеличит ли это длительность работы и как может сказаться на общем сроке службы?
Увеличит, электролиты в питании греются сильнее транзисторов.
Насчёт срока в общем — как-то считали деградацию ключей во время работы, получалось что-то около 7-ми месяцев круглосуточно.
kruger
Posts: 17
Joined: 02 May 2016, 20:31

Re: Вопрос — Ответ

Post by kruger »

Продолжаю мучать связку FGH60N60 + пара UCC37xxx на внешнем генераторе.
В затворах 7,5Ом + диод Шотки. ГДТ 1:1 питание УЦЦ -12В
Зацепил шунт 0,5Ом между еммитером верхнего и коллектором нижнего транзистора.
При более менее нормальных фронтах (80нс спад, 120нс нарастание) ДТ ~ 80нс намерял на нём всплески под 40А (под питающим примерно 30В) длинной аж 200нс.
Растягивание фронтов увеличением затворного результат почти не улучшило.
Вот думаю что с этим можно сделать, кроме установки более быстрых IGBT
Rabby
Posts: 177
Joined: 22 May 2016, 22:18
Location: Tel Aviv

Re: Вопрос — Ответ

Post by Rabby »

А снаберы не хочешь поставить,в хардсвиче они не помешают.супрессоры в паралель с ключами тоже должны помочь.Ну и уменьшать деадтайм до минимума.Ну а если это для ДРки помойму надо забить на внешний генератор ,и смотреть что с автогенератором на ключах.
Post Reply