SSTC от Nikomo

А что мы делаем?
Post Reply
User avatar
BSVi
Адепт
Posts: 3577
Joined: 15 Mar 2011, 12:32
Location: Киев

Re: SSTC от Nikomo

Post by BSVi »

Ты удивишься, что произойдет с этими осциллограммами, когда ты подашь питание на силовуху. Выбросы лучше убрать супрессором на 18 вольт, дабы не пожечь затворы транзисторов.
User avatar
Nikomo
Posts: 261
Joined: 02 Oct 2012, 21:02

Re: SSTC от Nikomo

Post by Nikomo »

Ну супрессоры у меня имеются, я просто пока без низ тестил.
Ты удивишься, что произойдет с этими осциллограммами,
Могу представить, читал вашу тему SimpleTesla...
User avatar
Nikomo
Posts: 261
Joined: 02 Oct 2012, 21:02

Re: SSTC от Nikomo

Post by Nikomo »

В общем вроде всё а протестировал, осцилограммы 4.3нФ с 2 вторичек:
IMG_0041~1.jpg
20нФ:
IMG_0038~1.jpg
Меня беспокоит два вопроса:1.Дэд-тайм, как мне кажется, не формируется, ибо в даташите сказано, что порог открытия/закрытия транзистора 4В(если я туда гляжу), и если я подключу ГДТ будет "дуть cквозняк".Собственно илюстрация:
IMG_0039~1.jpg
Если я всё правильно прикинул, красная линия - приблизительный прог открытия/закрытия транзисторов и как видите один транзистор не успеет закрытся, как второй уже откроется, что приведёт к всем извесным последствиям.Подскажите, пожалуйста, что с этим делать?(предполагаю, что надо увеличить сопротивление резистора). Второе - греются UCC-хи, вроде при 4нФ умеренно порядочно, но при 20 уже сильно (хотя тоже не уверен, так как при 20 нанах, у меня глюки с подключением были и может это из-за этого, но сам факт нагрева присутствует).Помогоите разрешить эту досадную проблему, пожалуйста :( .
User avatar
iEugene0x7CA
Адепт
Posts: 1571
Joined: 20 May 2012, 02:38
Location: Киев

Re: SSTC от Nikomo

Post by iEugene0x7CA »

Да, увеличь R в RD цепочке. А какое там кстати сейчас стоит сопротивление? А то как-то с виду такое чувство, что этой RD цепочки и нету вообще.
Но если вообще, на данном этапе нужно было просто удостоверится в сигнале, который выдает GDT, теперь пора подключать системку к полумосту, запитанному от какого-нить мощного транса, потом уже можно будет ставить умножители на входе(если развязывающего транса и ЛАТРа нету). Ничего не взорвется.
Насчет гена, можешь использовать VCO из 4046, я из него 3 мегагерца выжимал(правда на такой частоте из-за индуктивности проводков прямоугольник превращается... В синусоиду! :) ), 500 кило даст запросто.
User avatar
Nikomo
Posts: 261
Joined: 02 Oct 2012, 21:02

Re: SSTC от Nikomo

Post by Nikomo »

Понятненько, спасибо :) .Cтоит там 5 Ом(4 с чем-то если по реальному смотреть), и эти самые 5 ом нехило греются, очень нехило...
А то как-то с виду такое чувство, что этой RD цепочки и нету вообще
Как-то меня тоже терзают смутные сомнения... :?
Генератор я просто какой был, а точней какой сделал из того что было, использовал, настроить-то надо :) .
И ещё насколько я могу судить, мой осцил не связан с землёй, разве что через конденсаторйный делитель, так как я лично, из-за отсутсвия в квартире нормального заземления, ни к какой земле его не подрубал.Может и просто от ЛАТРа запитаю ибо развязывающего транса, так же как и мощного, нет и в помине, а на радиoрынок сейчас разве что на лыжах :).
User avatar
BSVi
Адепт
Posts: 3577
Joined: 15 Mar 2011, 12:32
Location: Киев

Re: SSTC от Nikomo

Post by BSVi »

Nikomo, линию ты провел не на пороге открытия, а на -пороге открытия, она должна быть выше нуля (ноль у тебя - по середине сигнала). UCCхи и будут греться, им положено. Главное, чтобы не перегревались. 20нф - это довольно много.
User avatar
Nikomo
Posts: 261
Joined: 02 Oct 2012, 21:02

Re: SSTC от Nikomo

Post by Nikomo »

BSVi, ясно теперь, спасибо за пояснение.Я то думал...
User avatar
Nikomo
Posts: 261
Joined: 02 Oct 2012, 21:02

Re: SSTC от Nikomo

Post by Nikomo »

Собственно такой долгой задержкой проэкта послужила смерть инвертора 74НС14, без которого не работает ничего должным образом, из-за использования двух 32-х UCC-х.Не стал я мудрствовать лукаво и после заезда на радиорынок, просто заменил его на новый.Всё заработало и я начал понемногу смотреть, что же будет с силовухой при подаче на неё мааааленького напряжения.Всё подключив на соплях и через 100Вт резистор 1кОм в цепь питания, которое идёт от ЛАТРа к силовухе, начал смотреть, что присходит на затворах транзисторов.То что я увидел, меня разочаровало :( Мало того, что при питании в 5В на силовухе, сигнал на осцилле сильно увечился, то бишь становился размытым и непонятным (предполагаю, что это из-за незаземлённости апарата, если не так поправьте), то ещё и сигнал на затворах превращался в чёрт знает что(если, конечно, это не из-за глюков осциллографа):
Сигнал с затворов, сильно разтянут во времени, для того что б хоть что-то разглядеть
Сигнал с затворов, сильно разтянут во времени, для того что б хоть что-то разглядеть
Напряжение на силовухе 5-10В
Напряжение на силовухе 5-10В
Решил я заземлить осцилл(не знаю правда пока куда, в батарею или в водопровод :) ) и посмотреть что будет, но тут восстаёт новая дилема - надо бы отвязать ЛАТР от земли.И так как искать и покупать отвязывающий 220-220 трансформатор для меня накладно и по времени и по деньгам, вопрсик:можно ли гальванически развязать щупы осциллографа, так что б спокойно мерять всё что надо?(слышал, что так делают, но сильно понаслышке)
User avatar
BSVi
Адепт
Posts: 3577
Joined: 15 Mar 2011, 12:32
Location: Киев

Re: SSTC от Nikomo

Post by BSVi »

Развязывающий трансформатор для силовой части теслы будет дешевле. Те щупы, которые могут развязать сигнал нужной частоты стоят порядка тысячи долларов. Вот такие, к примеру.
User avatar
Nikomo
Posts: 261
Joined: 02 Oct 2012, 21:02

Re: SSTC от Nikomo

Post by Nikomo »

То есть как я понял самому такую развязку не собрать...Спасибо,BSVi, буду искать этот транс...
User avatar
Nikomo
Posts: 261
Joined: 02 Oct 2012, 21:02

Re: SSTC от Nikomo

Post by Nikomo »

Заземлил я осциллограф в батарею и запитал силовую от мощного накального трансформатора (6.3В).При таком питании, без баласта, на затворах творится ужас:
IMG_0056.jpg
IMG_0055.jpg
Если я всё правильно понял, это из-за наличия сквозняка в полумосте и для его устранения надо ещё увеличить затворные резисторы, я прав?
User avatar
iEugene0x7CA
Адепт
Posts: 1571
Joined: 20 May 2012, 02:38
Location: Киев

Re: SSTC от Nikomo

Post by iEugene0x7CA »

Резистор последовательно с первичкой GDT на 10 Ом 5 Вт кинь, а на затворы 15-18 Ом 2 Вт. Звон подавить должно знатно.
И питание смени, не обязательно, чтобы мощный был транс, главное, чтобы на напряжение не менее 25в, мощностью ватт 100.
User avatar
BSVi
Адепт
Posts: 3577
Joined: 15 Mar 2011, 12:32
Location: Киев

Re: SSTC от Nikomo

Post by BSVi »

Эм, 5Вт - это большой перебор, тем-более, 5Вт резисторы обычно проволочные и можно много лишней индукицвности хватануть. Тебе нужно поставить обычный 0.25вт или 1206 резистор. Ставь 4.7ома. Да, снимай сигнал только с одного затвора и земляной конец щупа должен быть очень коротким (не больше 2см), обычно используются пружинки. Оба затвора сразу смотерть не получится - получается земляная петля, которая ловит очень много помех.
User avatar
iEugene0x7CA
Адепт
Posts: 1571
Joined: 20 May 2012, 02:38
Location: Киев

Re: SSTC от Nikomo

Post by iEugene0x7CA »

Я разбивал импортные 5-ваттники, витков там мало, индуктивность не выше пары сотен нГн, сигнал особо не портит, так что можно смело юзать.
Мощность такая берется с расчетом на выход драйвера в CW(600 кГц, при вторичке Nikomo ясное дело можно меньше), в режиме которого именно этот резистор возьмет на себя все пекло, в то врем как дрова будут оставаться относительно прохладными. При прерывистом достаточно и ватта, но не менее, ибо все равно нагрев есть, 0.25 уже через 10 минут работы почернеют, проверено.;)
User avatar
Nikomo
Posts: 261
Joined: 02 Oct 2012, 21:02

Re: SSTC от Nikomo

Post by Nikomo »

Cпасибо большое, iEugene0x7CA и BSVi.Попробовал я пока самый простой вариант - смотреть сигнал только на одном транзисторе и...О чудо, помехи очень незначительные и всё нормально смотрится, даже если осцилл не заземлён :D Думаю попробую я акуратненько запитать от ЛАТРа и посмотреть что будет.

P.S.Скажите пожалуйста,как узнать о наличии сквозняка в схеме до взрыва транзисторов?
User avatar
BSVi
Адепт
Posts: 3577
Joined: 15 Mar 2011, 12:32
Location: Киев

Re: SSTC от Nikomo

Post by BSVi »

Можно посчитать токовый трансформатор между транзисторами и смотреть его выход. Можно просто мерять напряжение на транзисторе и если будет ступенька на пол-питании, значит есть сквозняк. С другой стороны, сквозняк часто переоценивают. Небольшой сквознячок иногда даже полезен - он не зает открыться внутреннему диоду транзистора. А (в схемах без обвязки) диод может устроить сквозняк на намного более длительное время, чем просто сквозняк между транзисторами.
User avatar
Nikomo
Posts: 261
Joined: 02 Oct 2012, 21:02

Re: SSTC от Nikomo

Post by Nikomo »

Я просто думал, что от сквозняка всё взрывается и/или от паразитной идуктивности...Как вы думаете, что является самой популярной причиной взрыва силовух и на что следует обратить особенное внимание?
User avatar
BSVi
Адепт
Posts: 3577
Joined: 15 Mar 2011, 12:32
Location: Киев

Re: SSTC от Nikomo

Post by BSVi »

От сквозняка, конечно все взрывается и избавиться от него - это хорошо. Но если нет обвязки на мосфетах, то сквозняк может спасти от еще большего сквозняка. Из двух зол выбирают наименьшее. Если обвязка есть, то лучше от него избавляться полностью. Популярные причины вылета (наиболее популярный сначала) - превышение тока, выбросы на транзисторах, сквозняк, превышение температуры, пробой затворов.
User avatar
Nikomo
Posts: 261
Joined: 02 Oct 2012, 21:02

Re: SSTC от Nikomo

Post by Nikomo »

Понятно, спасибо.
User avatar
Nikomo
Posts: 261
Joined: 02 Oct 2012, 21:02

Re: SSTC от Nikomo

Post by Nikomo »

Пуски катушки на оооооочень больших соплях, при 70В на силовухе, показали, что сигнал на затворе не портится почти совсем, и из теслы даже малюсенькая фитоночка лупит :)
Правда пускалось это через ограничивающий резистор.Из-за тех самых соплей, пускать без баласта страшновато и подавать на силовуху напряжение повыше тоже.Оформлю как-то надёжней тогда уже моща попрёт ;)
User avatar
Nikomo
Posts: 261
Joined: 02 Oct 2012, 21:02

Re: SSTC от Nikomo

Post by Nikomo »

"Первая кровь" :)
Не удержавшись от соблазна, я подал на силовуху плное питающие напряжение.Всё было в порядке и я решил убрать баласт и поставить вторичку.Но так как моя нормальная вторичка была не готова для использования, мне в голову пришла "гениальная" идея: в качестве вторичного контура использовать катушку, которая у меня валялась с того времени, как я балывался с качером.Поставил, запустил...При нормальных конфигурациях прерывателя всё работало и не взрывалось, но стримерчик был очень маленкий(хотя на большой я и не надеялся).Я решил увидеть что-то побольше и заодно проверить работу теслы в почти СW режиме.Выкрутив прерыватель таким образом, что пауза была минимальной, я запустил теслу.Всё работало, но через секунд 10-20 я увидел такой себе слабенький "пищь", не громкий, но искрами сыпануло основательно.Быстро всё вырубив я начал смотреть что не так...В общем умер супрессор(он и стрельну по-видимому), и один транзистор(который к счастью не пищнул :) ).Всё остальное осталось живым.Если смотреть на схеме, умер верхний супрессор и нижний транзистор, почему так я не знаю и собственно мой вопрос состоит в том, что бы могло стать причиной такого "счастья"?
P.S.В силу того, что силовую всё равно прийдётся перепаивать, думаю, может стоит переставить диод шоттки из истока(как предлагается здесь http://tqfp.org/forum/viewtopic.php?f=19&t=176 )в сток(как здесь http://tqfp.org/forum/viewtopic.php?f=19&t=107 ), есть ли смысл и необходимость?
Qic
Posts: 985
Joined: 03 Feb 2012, 00:14

Re: SSTC от Nikomo

Post by Qic »

Супрессор коротнул и на следующем такте перегрузил транзистор?
User avatar
BSVi
Адепт
Posts: 3577
Joined: 15 Mar 2011, 12:32
Location: Киев

Re: SSTC от Nikomo

Post by BSVi »

А супрессор на сколько вольт был? Скорее-всего, перегрел выбросами, потом бахнул супрессор, в след - транзистор.
User avatar
Nikomo
Posts: 261
Joined: 02 Oct 2012, 21:02

Re: SSTC от Nikomo

Post by Nikomo »

Супрессор 1.5 КЕ400А.Если выбросы, как их убрать?
User avatar
BSVi
Адепт
Posts: 3577
Joined: 15 Mar 2011, 12:32
Location: Киев

Re: SSTC от Nikomo

Post by BSVi »

Ставить менее индуктивные конденсаторы ближе к транзисторам.
Post Reply