Моделирование фильтра в LTSpice

Если вы - начинающий в электронике, то задайте ваш вопрос тут. Расскажите что вы уже сделали чтобы найти ответ на свой вопрос, опишите свои рассуждения.
Victor
Сообщения: 24
Откуда: Киев

Сообщение Victor » 16 фев 2014, 00:57

Пытаюсь промоделировать НЧ фильтр перед усилителем термопары от индукционной паяльной станции Quick.
При температуре 200 градусов на выходе термопары будет ~8mV. Поскольку силовые провода идут рядом с проводами термопары - на нее наводится наводки частотой 400 kHz и амплитудой (peak-to-peak) до 80mV (если верить моему осциллографу).
В оригинальном квике стоит П-образный LC-фильтр 1uF-1.5mH-1uF. Сопротивление дросселя порядка 20 Ом (если верить моему мультиметру).
AC анализ говорит коэффициент подавления такого фильтра на частоте 400 kHz будет порядка -121dB (то есть поряка миллиона раз, если я не ошибаюсь). Тем не меннее, при Transient-симуляции наводка добавляет к результату 4mV.
Изображение
Почему так получается?

Victor
Сообщения: 24
Откуда: Киев

Сообщение Victor » 16 фев 2014, 01:18

Кажись понял. Поменял V2 на SIN и все пришло в норму. Похоже разница обослувлена тем, что в спектре меандра присутствуют практически все частоты, включая и те, которые не давятся фильтром.
Но в реальной жизни проблема все-таки остается - инвертор станции дает же меандр :(
Может кто подскажет как побороть?

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3576
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 16 фев 2014, 01:25

в спектре меандра присутствуют практически все частоты, включая и те, которые не давятся фильтром

Все эти частоты выше по частоте, поэтому давиться должны еще больше. Если бы элементы были идеальными. А так - помеха пролазит через паразитную емкость катушки. Для того, чтобы ее подавить нужны бусинки.

Victor
Сообщения: 24
Откуда: Киев

Сообщение Victor » 16 фев 2014, 13:16

BSVi писал(а):А так - помеха пролазит через паразитную емкость катушки.

Поигрался с паразитной емкостью в симулятрое - видимих изменений нет. Кроме того, попытался померять эту емкость - LCR-метр померить не может (говорит 0), хотя вроде как меряет до десятых pF.
В то же время синусоидальный сигнал давится как и ожидалось. Почему так?
Изображение
BSVi писал(а):Для того, чтобы ее подавить нужны бусинки

А куда ее лучше повесить? На оба провода термопары ближе к фильтру или на вход индуктивности фильтра?
И можно ли ее как-то просимулировать?

Victor
Сообщения: 24
Откуда: Киев

Сообщение Victor » 16 фев 2014, 17:23

Продолжаю изучать LTSpice. Моделирую неинвертирующее включение OP-07. Модель скачал с сайта TI.
Получаю что-то странное - выходное напряжение практически ни от чего не зависит.
Поумал что что-то не так с моделью - решил перепроверить в MicroCap, где OP-07 есть из коробки.
Оба симулятора ведут себя совершенно одинаково.
Меняю OУ на LM358 - симуляция полностью согласуется с теорией.
Похоже что дело не в симуляторе, а в самом ОУ. Но не могу понять почему так происходит.
Такое включение - это же классика. По идее разници с тем же LM358 быть не должно...
Изображение

Victor
Сообщения: 24
Откуда: Киев

Сообщение Victor » 16 фев 2014, 18:17

С этим разобрался. Оказалось нужно двуполярное питание. :(
Осталось понять как из даташита понять что ОУ не работает с однополярным питанием...

Аватара пользователя
N1X
Сообщения: 321
Откуда: Беларусь, Гомель

Сообщение N1X » 16 фев 2014, 18:31

Вообще ОУ пофигу какое у него питание - он об этом ничего не знает. ОУ с однополярным питанием это больше условность (как правило заключающаяся в том, что они работают начиная с нуля питающего напряжения, ну и могут быть еще какие-нибудь оптимизации)... Здесь все дело в диапазоне... для ОР7 в даташите сказано, что при питании +/-15В диапазон по входам +/-13В... Его можно запитать и однополярным 0 и +30, тогда диапазон по входам должен вписываться в +2..+28 В... Ну и с выходами аналогично... Т.е. нужно смотреть INPUT и OUTPUT Range...

Victor
Сообщения: 24
Откуда: Киев

Сообщение Victor » 16 фев 2014, 19:02

Спасибо, теперь понял!

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3576
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 17 фев 2014, 09:38

На оба провода термопары ближе к фильтру или на вход индуктивности фильтра?

А всеравно, главное задавить иголки которые получаются от меандра. Симулировать тоже можешь, в лтспайсе вроде есть элемент bead.

Вернуться в «Для начинающих»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 10 гостей