Страничка эмбеддера, Форум

Дык, лето ж пришло))) Все по отпускам, кто куда поразъехались, отдыхает народ))) За компом не хоца сидеть)))
Видео репорт - вот это интересное дело.

Да, гига-апдейт — полифоническая v1.21 становится новой стабильной версией.

John007 wrote:Дык, лето ж пришло))) Все по отпускам, кто куда поразъехались, отдыхает народ))) За компом не хоца сидеть)))

Жизнь — уже отпуск.

Сегодня чинил СТ3,вылетело одно плечо диодного моста.Катушка была не у меня,так что не знаю при каких обстоятельствах бахнул мост.При осмотре платы не обнаружена пленка между землей и минусом силовой.В статье у вас на сайте про заземление он таки присутсвует,для защиты силовой от пробоя на первичку.Таки он нужен или нет?

Rabby wrote:Сегодня чинил СТ3,вылетело одно плечо диодного моста.Катушка была не у меня,так что не знаю при каких обстоятельствах бахнул мост.При осмотре платы не обнаружена пленка между землей и минусом силовой.В статье у вас на сайте про заземление он таки присутсвует,для защиты силовой от пробоя на первичку.Таки он нужен или нет?

В начале не понял о какой плёнке речь, но похоже догадался — той что рекомендуется в конструкциях SD юзать.

В ST3 действительно, таковая не устанавливается, ибо считалось что емкости диодов в мосте достаточно для прохода ВЧ переменки.
В принципе, случаев чтобы диодный мост на ST3 вылетал я не помню, тем более при ударе в первичку — конструкция такое событие переживает очень хорошо.
Но, при следующем заказе платок можно добавить еще один Y-конедсатор, на всякий пожарный.

.

Qic wrote:ST первая которая, провела на шкафу пару лет, захотелось повключать, есть смысл обновлять на ней что? Вопрос про обратную совместимость свежих прошивок и старого железа.

Конечно есть, апдейтик с полифонией просто бомба.
Есть правда момент, что с обновлением отпадет функция измерения частоты — её убрали еще в ST3.
И так же, нужно будет аккуратно покрутить настройки перед первым запуском.

Рекомендуемыми настройками для ST2 будут:
Duty limit - 0.05;
Corner frequency - 300 Hz;
PW at corner frequency - 120 us;
Max frequency - 2200 Hz;
PW at max frequency - 20 us;
Voices - 6;
Max power - 100%;
Current Limit - 200A;
OCD burden - 3300 mOhms;
OCD transformer ratio - 1089(для двойного по 33 витка);

Их правда никто не тестил — будешь первым.

.

Qic wrote:пощелкал импульсами, периодически срабатывал OCD, поставил 1024 витка, перестал. Вернул обратно 1089 от греха подальше.

Думаю, можно просто ток OCD чуток увеличить.
В ST3 при таких-же транзисторах дефолтное значение — 350A.
Local P.S. Там правда и частота ниже почти в 2 раза, так что осторожней.

Qic wrote:Из минусов - видимо не хватает мощности (на этой настройке) воспроизводить высокие ноты.

Да, полифония начинает нормально работать только ближе к максимальной мощности в DRSSTC.
Несколько нот влезают только благодаря тому(не взрывая DR'ку), что ширина импульсов урезается дабы помещаться одновременно в ограничения из настроек и ползунка громкости.
Если громкость не на максимуме — отдельные импульсы становятся совсем короткими и не успевают накачивать контур.

Power в DRSSTC есть смысл всегда держать на 100%, эта настройка актуальна только для SSTC, где реальный эффект ползунок громкости имеет только в первых наверное 15%.
Дальше как его не крути — SS'ки звучат одинаково.

На самом деле, максимальный предел этой крутилки настраивается в меню midi, и его можно настроить так, чтобы ее можно было крутить до максимума.

А IRGP50B60PD1 вместо родных FGH60N60SMD подойдут? В крайнем случае, если других не будет под рукой.

Да, пойдут, по началу такие и ставились. Они чуть хилее, но, в целом, работают.

Сейчас будет много тексту.

Nurflex wrote:СТ3 №1
Заменил ключи оригинал сгоревшие FGH60N60SMD на китайские FGH60N60SFD, все заработало. Не стал долго думать и решил немного поэкспериментировать на прошивке 1.12, типа бахнут - не жалко, FGH60N60SFD китайские копеечные.
Загрузил в теслу прошивку 1.12
В общем - за 1 мин игры лунной сонаты они разогреваются до 70 градусов.
За одну минуту более спокойной музыки - one republic, но ловлей разряда в руку непрерывно 30 сек на длине дуги 50 см, тесла догрелась до 80 град и ушла в защиту.
Но! Это тесла с термопарой прямо на ключе!
СТ3 №2, у которой термопара на радиаторе, разогрелась за эту минуту до 36 градусов на 1.12.

Вчера крутил платку ST3 на стенде с тепловизором, получился примерно такой результат:
При 300А, ширине импульса 120 мкс и BPS 300 Гц — ST3 отрабатывает 3 минуты от 25-ти градусов и до срабатывания защиты по транзисторам на 70-ти градусах.
Перегрев за минуту — это скорее всего силиконовые термопрокладки, до этого рекомендовал поставить керамику, ибо на производительность охлаждения очень влияет.

Эм, если на второй ST3 термопара висит на радиаторе — её ну очень нужно переставить на транзистор, ибо это реально был провтык, как у нас раньше термозащита работала.
Буквально, сам алюминий очень туго прогревается, а если стоят силиконовые прокладки — они еще и сильно изолируют ключи от контакта с радиаторчиком.
В итоге температура на радиаторчике становится совершенно неактуальна тому что происходит на ключах.

Касательно ловли в руку — это намного более тяжелый режим, чем в случае работы в воздух.
Оригинально ST3 вообще не подразумевалось, что будет работать продолжительно в землю, OCD должна была спасать лишь от случайных ударов.

В принципе, я бы хотел разобраться, чтобы ST3 могла фигачить и в землю продолжительно — рас такой режим реально востребован.

Nurflex wrote:Кстати, прошивки одинаковые, настройки тоже, но СТ3 №1 работает мощнее, громче, разряд толще, чем №2. Это было в самом начале всегда так, думал на разницу в прошивках 1.12 и 1.14, но все-таки отличия где-то внутри. В общем, СТ3 с зеленой платой мощнее СТ3 с красной.

Насчет отличающейся высоты разряда — лично я подозреваю CBB81 конденсаторы, они постоянно менялись на протяжении времени, и у разных партий отличался накачиваемый ток.
Самый длинный разряд был у самых жирных CBB'шек, которые можно было купить в начале 2015-го, сейчас увы таких нет и даже возникает желание серьёзно занятся поиском стабильной замены CBB81.

Да, так как у Nurflex'а вылетела 74AC02 — придумал мод по увеличению надежности цепи фидбека:
По картинке скорее всего сразу все не понятно, по этому в догонку схемка:
В данном случае стеклянный стабилитрон заменяется на 1SMB5915BT3G, мощный 3 Вт зенер, стоящей сейчас в SSTC, и юзавшийся до этого в ST2.
Цепочка до резистора срезает напряжение с трансформатора обратной связи, резистор понижает ток, после чего работает уже диодная вилка на BAT54S и выравнивает напряг до 3.3В(3.5В, если считать падение на BAT54S).
Такая штука должна работать гораздо стабильней оригинальной схемы и очень рекомендую поставить её на замену.

Так же было обнаружено, что 400В конденсатор в питальнике TinySwitch может нагреваться вместе с основными конденсаторами при максимальной нагрузке, причем прогреваться вплоть до 70-ти градусов.
Дабы отвязать цепь питальника от основной схемы — можно поставить диод вот сюда. Подойдет любой ultrafast, в моем случае стоит US1M.
Все эти штуки будут добавлены в следующую версию платки для ST3, так что выкладываю это дело не просто так. Добавляйте фиксы себе на схемки.

Ловлю в руку пока не тестил, сейчас дома тусит народ и на макс. мощности не могу прогнать.
Отпишусь, как найдется момент.

О_о изначально диодной вилки на входе не было?

думается,что зенер нет смысла менять,единственный косяк-это отсутствие резистора перед триггером шмитта. IMHO диоды и зенер не могут моментально открыться,и в моменты переключений трансформатор нагружен только входным сопротивлением 74AC02 ,и если не ограничить ток,там будет высокое напряжение.а вы что думаете по этому поводу?

А им и не нужно моментально открываться. Вся эта связка обладает большой емкостью, и достаточно сильно заваливает фронт для того, чтобы дать открыться зенеру. Проблема может быть в другом - при больших токах через диоды (а при ловле в руку там могут быть десятки ампер), падение напряжения на зенере оказывается слишком большим и прошивает микросхему.

iEugene0x7CA wrote: Насчет отличающейся высоты разряда — лично я подозреваю CBB81 конденсаторы, они постоянно менялись на протяжении времени, и у разных партий отличался накачиваемый ток.
Самый длинный разряд был у самых жирных CBB'шек, которые можно было купить в начале 2015-го, сейчас увы таких нет и даже возникает желание серьёзно занятся поиском стабильной замены CBB81.

http://www.cde.com/resources/catalogs/942C.pdf
По идее еще эти подойдут https://www.vishay.com/docs/28174/mkp385.pdf

На 1.12 работает и не взрывается))) Я счастлив)) Звук резкий, мелодии нот не теряют, разряд пздц чувствуется... Счастье рядом, други)))

Просто трындец, народ.
В общем, вчера проводил тест стабильности ST3 с защитой обратной связи, надеясь что это решило проблему вылетов.
Думал записать ролик... И реально, долго фигачил в землю на камеру, в начале 120 uS 300 Hz с прерывателя, а после перешел вообще на высокочастотные MIDI с 6-канальной полифонией, ими фигачил.
Смотрелось очень круто.
Уже когда отснимал что нужно — вошел в раш и просто для себя где-то с пол часа гонял разные мелодии, разные настройки и т.д. фигача в землю... Надеюсь ни у кого из соседей не случился инфаркт.
Собирался выключать и на последней мелодии хопа — ST3 просто тихо потухла.

Ну ё-моё, я конечно прифигел, начал придумывать еще более серьёзные причины вылетов.
До вечера думал что могло быть не так и как пофиксить...
В общем, а под вечер меня осенило, проблема все это время была перед носом... Мы же банально слишком много тянем с этих ключей.
IGBT конечно гонятся, хорошо гонятся, но где лежит предел FGH60N60SMD точно никто не знал. Вчера перегуглил пол интернета и нашел инфу, что эти FGH'шки вылетают где-то в области 300-350А, на токах до 300А работают хорошо.
По даташиту импульсный ток у них вообще 180А всего.
При этом, при работе в воздух ток ST3 лежит где-то на уровне 280А, в этом режиме мы собственно девайс и гоняли, и надеялись что его именно так будут использовать, ибо музыкальная установка.
Стреляя же в землю, как делается на большинстве шоу — ток уходит вверх и ограничиваестя стандартным значением из настроек... Стоково 350А, которые для этих ключей похоже никак не катят.

В общем, похоже надо больше ключей. Или настройку OCD перекрутить с 350A на 290A, что будет очень хорошо если ST3 по прежнему будет лупить в воздух, но не уверен – надо запаять новые FGH'шки и протестить.

На данный момент рекомендую всею юзерам ST3 выставить OCD с 350А до 300А — это важно.
Так же, в принципе конструкция ST3 уже много чем устарела, фактически это разработка 2015-го года и мы многому научились с того времени.
Скоро нужно будет заказать платок и это хороший предлог капитально улучшить конструкцию — попробую приделать сдвоенный полумост из FGH60N60SMD, более мощные драйвера и OCD с Pulse Skip на логике.
Так же, для теста заказал вот таких ключей, в теории на них можно было бы сделать и полный мост: https://img.ozdisan.com/ETicaret_Dosya/ ... 476732.pdf

Видео, хоть и с фейлом в конце — таки смонтирую, почему нет. Нечего таить ошибки.

С ума сойти, люди гоняют одиночные 60N60 на 350 А?!
Тем временем у меня тройной мост из 50b60, которые легче частоты выше 200 КГц берут - ограничен OCD в 450А ))))0))))) до 600 чтоль поднять

Vanyayak wrote:С ума сойти, люди гоняют одиночные 60N60 на 350 А?!
Тем временем у меня тройной мост из 50b60, которые легче частоты выше 200 КГц берут - ограничен OCD в 450А ))))0))))) до 600 чтоль поднять

Еще тогда говорил, тройной мост — явно перебор. Вот двойной был бы в самый раз.

Да, нарезал видео с фейлнутым испытанием.
Где ST3 работает фигача в землю — там ничего не вырезал:



Похоже сам режим полифонической MIDI намного жесче одноголосого воспроизведения, и если одновременно фигачить в землю — это уже предел для транзисторов.
На следующей неделе попробую подобрать максимально оптимальные настройки — дабы ST3 не уходила слишком далеко по току и частотам прерывания.

Надеюсь следующий тест ST3 пройдет без проблем.

Немного покрутил ST3.
Похоже, OCD можно снизить аж до 250-ти ампер, т.е. на 100А ниже предыдущего значения.
В целом ток лежит на уровне 230А, это если играет высокочастотная полифоническая MIDI.

Пока успел протестить на протяжении 10-ти минут, но этого мало — завтра отгоняю где-нибудь с пол часа и засниму новый ролик.
Надеюсь проблема была именно в OCD и получится без вылетов.

P.S. Еще нашел, что можно немного улучшить драйверную часть установив RD-цепочки в затворы IRF7105.
Так выглядит выход драйвера без:
И так с RD цепочками:
Просадка — это сквозняк через транзисторные сборки, глобально он фильтруется GDT и не сильно влияет на качество драйва, но в следующей версии платки RD-цепи нужно будет добавить.

Ну что, проблема была устранена и оказалась банальной до безумия — всегда выставляйте OCD немного выше тока работы в воздух, а не "будет работать нормально на 350А".
Снизил OCD до 250А и вчера отгонял установку на протяжении получаса, тестировалась не только работа в землю, но и запуск наиболее высокочастотных и многонотных MIDI-треков — ST3 выдержала.
Кстати, с керамическими термопрокладками и RD цепочками в драйвере за это время ST3 ни разу не перегрелась, максимум дойдя до 62°C за более чем 15 минут непрерывной работы в землю.
Сделал нарезочку из того что получилось заснять:


Касательно RD-цепочек и прочих фиксов — еще давно хотел заснять обзор по всем аппаратным фиксам ST3 с осени 2015-го.
Накопилось их достаточно, так что дайте знать если такое видео будет полезно.

P.S. Все, можно возвращатсья к работе над SD/SSTC/FBA.
Да, спасибо всем кто отписывается о работе девайсов — мы рады оперативно фиксить любую обнаруженную лажу.

Когда ждать ST4? )) С разрядом в палец толщиной и руку длинной?))

Nurflex, чтоб установка накрывалась синхронно вместе с человеком, который будет ловить разряд?))

Nurflex wrote:Когда ждать ST4? )) С разрядом в палец толщиной и руку длинной?))

Ну, разве что ST4 будет полномостовой DR'кой, в дополнение к полумостовой ST3.

Почему сразу не делалась full-bridge версия — в таком случае количество транзисторов сразу вырастает с 2-х до 8-ми, и просто развести такую силовуху уже не так просто на двух слоях.
В принципе, у меня есть мысли как сделать полный мост более-менее технологично в виде модульчика, чтобы не нужно было проводками соедиять.

Еще чуть повынашиваю идею и попробую собрать прототипчик.
Но кроме другой силовухи еще понадобится установка драйвера как в SD... И в итоге не понятно — апгрейдить платку ST3, или просто сделать на SD.

P.S. Да, меня немного удивило что ST3 проработала целых 15 минут в землю без перегрева.
Может эти RD цепочки на что-то и повлияли с другой стороны GDT, нужно будет на стендике сранить время работы ST3 с и без цепочек, будет ли разница во времени срабатывания термозащиты.