Page 4 of 8

Re: (Portable)(QCW)DRSSTC

Posted: 19 Nov 2015, 22:39
by Vanyayak
BSVi, эм, да, 3х омник я не учёл, а почему 3*3 везде?? разве не просто 3+10=13 заряд 3+5=8 разряд?
а fgh60n60smd и 50b60 могут терпимостью к выбросам отличаться..
а вот например при той же настройки но без гдт.. сигнал однако такой же, из чего я по поводу гдт успокаиваюсь.
Image

Re: (Portable)(QCW)DRSSTC

Posted: 19 Nov 2015, 22:43
by BSVi
Через трех омник течет ток сразу трех транзисторов. Поэтому и падение на нем в 3 раза больше. Такое-же падение будет если поставить в каждый транзистор резистор в 3 раза больше.
а вот например при той же настройки но без гдт.. сигнал однако такой же, из чего я по поводу гдт успокаиваюсь.
Значит, осталось резисторы менять. Если есть - поставь SMD любые для теста.

Re: (Portable)(QCW)DRSSTC

Posted: 19 Nov 2015, 23:31
by neon
неправильно как-то общий резистор ставить. Лучше затворные цепи каждого транзистора подобрать. Да и сигнал на затворе правильней сопоставлять с напряжением на коллекторе (стоке).

Re: (Portable)(QCW)DRSSTC

Posted: 20 Nov 2015, 16:08
by Vanyayak
Я купил чутка 10 Ом смд резисторов типоразмера 0402 ! и попробовал сравнить сигналы с моими 2Вт 20+20=10 Ом+обр.шотки Yageo и с 0.5Вт 10 Ом+обр.шотки, просто ИДЕНТИЧНЫЕ СИГНАЛЫ, аааааа

Re: (Portable)(QCW)DRSSTC

Posted: 20 Nov 2015, 16:24
by BSVi
А покажи фото всей системы целиком

Re: (Portable)(QCW)DRSSTC

Posted: 20 Nov 2015, 17:27
by Vanyayak
Ну... как то так
Драйверок, SI
Image
силовая сбоку, слева нередактированный вариант, справа шотки с 10ти омниками последовательно
Image
силовая сверху, видны затворные и эмиттерные провода
Image
ёмкость одного 50b60
Image
Свежый гдт и натюрморт из различных RD цепочек
Image
натюрморт из различных RD цепочек ближе
Image
ёмкость пробного конденсатора
Image
реально работающая нано RD цепочка
Image

Re: (Portable)(QCW)DRSSTC

Posted: 20 Nov 2015, 17:37
by BSVi
Ничего не понятно, но, зато, похоже, понятна причина - у тебя слишком блинные провода везде. Вот смотри как должно быть: Заметь длинну проводов до GDT и от него.
DSC02132.jpg

Re: (Portable)(QCW)DRSSTC

Posted: 20 Nov 2015, 17:39
by Vanyayak
ну я жи специально всё подписаль.
BSVi, хм, хорошо, длину попробуем укоротить
а какие колечки используются на фото выше, и какие частоты?
Вижу, силовая по типу
http://www.loneoceans.com/labs/qcw/easybridgeboard.jpg
стала совсем популярна)))

Re: (Portable)(QCW)DRSSTC

Posted: 20 Nov 2015, 17:41
by BSVi
На фото - китайский P4, почти N86. Но разницы с советским 2000НМ1 не видно, честно говоря. Частота 360кГц. Про не видно я имел ввиду что не видно длину проводов от драйвера до GDT и от GDT к транзисторам.

Да этой силовой сто лет в обед. Я ее у бармалея содрал, а лонлиоушенс у меня :)

Re: (Portable)(QCW)DRSSTC

Posted: 20 Nov 2015, 18:27
by Vanyayak
АААХАХАХ, такс такс такс, что тут у нас? сигналы сигналы нормааааааальные сигналы, наканецта! :) :) :) :) :lol: :lol:
Image
Image
Image
(на одном транзисторе)(2Вт 10 Ом+обр.шотки в затворе)
думаю, всё же прикрутить 20V твс'ы свежекупленные ну и мб 1-3 ома резистор обратный

Re: (Portable)(QCW)DRSSTC

Posted: 20 Nov 2015, 19:30
by Vanyayak
Однако, если подключать остальные резисторы через свои RD, то бяка всё же вылезает, пускай время переключения теперь достаточно быстрое
Вот 18V шина при одном транзисторе
Image
При двух
Image
При трёх
Image
И сигнал на том же транзисторе, который совсем недавно был идеальным
Image

Re: (Portable)(QCW)DRSSTC

Posted: 20 Nov 2015, 19:53
by BSVi
А что ты сделал чтоб сигналы стали красивыми? Провод до GDT все еще ОЧЕНЬ длинный. Витков на тороиде очень мало. Да и почему ты не распределил их равномерно?

На самом деле, тот сигнал который получился в конце вполне подойдет. Какое напряжение на шине?

Re: (Portable)(QCW)DRSSTC

Posted: 20 Nov 2015, 20:02
by Vanyayak
BSVi, ну йа нашёл две бусины, потом до гдт я мгтф сделал скрученным, потом гдт я вон прям над транзисторами навесил :D
Касаемо витков, а вот стив знает сколько их надо там, считалки говорят что вообще пары витков хватит ( Ае ~77 мм^2 с расчётом на рабочую частоту ~270кГц)
К связи увеличу, да, по кольцу разнесу витки.
вопрос в том.. какого сечения брать провод от драйвера до гдт, всё равно его относить подальше надо будет.
да, фиг с ним, с 18V, эт похоже банальная помеха от переключения, я туды 12мкФ керамики на 18V электролит навесил и успокоился.
Вот например если прям спаривать драйвер с силовой, то всё равно пики есть (и это ещё 3 а не 6 транзисторов(половинка половинки моста)).

Image
Image
Что сверху, что тут - на шине ноль))

Re: (Portable)(QCW)DRSSTC

Posted: 20 Nov 2015, 20:16
by BSVi
На самом то деле, сигнал вполне годный сейчас. Но без напряжения на шине это все не особо показательно.
вопрос в том.. какого сечения брать провод от драйвера до гдт
Честно-говоря, всегда использовал компьютерную витуху и не переживал по этому поводу. Чем толще, тем лучше по идее - меньше индуктивность. Но главное - не относить драйвер далеко от силовухи.

Re: (Portable)(QCW)DRSSTC

Posted: 20 Nov 2015, 21:12
by Vanyayak
Хм, что то как то не очень с витками по всему гдт...
Image
Image
чутка хуже, чем было

Re: (Portable)(QCW)DRSSTC

Posted: 20 Nov 2015, 22:52
by Vanyayak
На сегодня оставил так же рядом драйвер, подключил вторую половинку, с 6ю транзисторами сигнал сильно хуже не стал конечно.. а вот под 350V на шине...
сигнал на половинках
Image
дт поближе
Image
время напряжения, подаём-с 350V
Image
....
Image
...
Image
Я не уверен конечно, но в целом моя схема как бы отвязана от нормального заземления, силовая питается через двойной трансформатор, а осциллограф третьего контакта в розетке не имеет, хотя конечно может сам землится на нейтраль.
При работе силовой у телевизора в другой комнате помехи))0)))))))
как выглядит
Image
схема затвора
Image

Re: (Portable)(QCW)DRSSTC

Posted: 20 Nov 2015, 23:05
by BSVi
Я свои осциллограммы снимаю в режиме с фильтром до 20МГц. Осциллограф от земли отвязывать не нужно, у тебя ведь питание через трансформатор. Щуп подключен максимально короткой землей?

Есть еще способ узнать - это наводка или такой сигнал и есть - прикоснуться с истоку одновременно и землей и кончиком щупа. То что останется - наводка.

С другой стороны, с твоим сигналом транзисторы не взорвутся. Видно что выброс не достает до нуля даже.

Похоже, тебе нужно немного увеличить сопротивления. При этом уменьшится выброс и звона должно стать меньше. В этот раз можешь попробовать воткунть что-то очень маленькое типа 0.5-1 ома в первичку, чтоб задемпфировать GDT с обоих сторон. А вот резистор разрядный, я бы уменьшал.

Re: (Portable)(QCW)DRSSTC

Posted: 20 Nov 2015, 23:16
by Vanyayak
BSVi,
ну.. я к тому что я не знаю имеет осцил нормальную землю или нет, конечно через систему Y кондеев в фильтре питания да стабилизаторе напряжения так или иначе связь с землёй у него есть... поскольку на постсоветском пространстве почти везде глухозаземлённая нейтраль..
Да, щуп подключён через ножку-помошник на конце осцилла.

С резюками в первичке обязательно заутра попробую, разрядные можно и 5 поставить.. но тогда прям сильно будет хотеться 20В твс навесить, базиба за мысли!

Re: (Portable)(QCW)DRSSTC

Posted: 22 Nov 2015, 00:06
by Vanyayak
Ну-с.. сантиметров на 15 отодвинул драйвер на проводах 2x2x0.35 мгтф, попробовал с омом в первичке гдт.. вот что получилось
Сигнал в поколе с омичем в первичке гдт
Image
Шина 355, фронт
Image
Шина 355, спад
Image
Сигнал в поколе без резистора в первичке по затворной схеме чуть выше
Image
Шина 355, фронт
Image
Шина 355, спад
Image
уот думаю, что лучше, куда дальше..
мб как то ещё над витками гдт поколдовать.. сейчас их пять

Re: (Portable)(QCW)DRSSTC

Posted: 22 Nov 2015, 00:58
by Vanyayak
Уменьшил разрядные до 5ти ом, чтот как то быстрее спад не стал :D..
http://s011.radikal.ru/i317/1511/5d/89198ce000c5.png
http://s45.radikal.ru/i109/1511/35/6d46bdf67ebd.png
http://s014.radikal.ru/i328/1511/f6/d3a442ebc4d4.png
рразве что чуть чуть (выявлено искусным сложением в фотошопе))))
Image

Re: (Portable)(QCW)DRSSTC

Posted: 22 Nov 2015, 01:03
by BSVi
А ты убери его совсем :)

Re: (Portable)(QCW)DRSSTC

Posted: 23 Nov 2015, 01:49
by Vanyayak
В общем как то так...
350V на шине, быстрее просто не получается, даже без резистора в первичке(на схеме чутка попуталь), с ним пики меньше.
Image
Image
Image
Image
На накачках больше 1мС без нагрузки судя по повышению температуры силовой есть сквозняк.. или может на таких накачках не стоит смотреть.

Re: (Portable)(QCW)DRSSTC

Posted: 23 Nov 2015, 14:34
by Vanyayak
И всё таки ничего не понимаю, блин, в большинстве конструкций с 50b60pd1 при использовании 10 Ом + обр.диода, побыстрому намотанного на подходящем кольце гдт, порой даже с большей длинной проводов от гдт к RD цепочкам, люди получают нормальные фронты в пределах 200 нС, это какая то особая магия.
аааааааа...

Re: (Portable)(QCW)DRSSTC

Posted: 23 Nov 2015, 14:39
by BSVi
Ну, судя по картинке большего сквозняка у тебя не должно быть. Картинка для затворов вполне неплохая. Мистика.

Re: (Portable)(QCW)DRSSTC

Posted: 23 Nov 2015, 14:48
by Vanyayak
BSVi, ну ведь как то всё медленно? у меняж время спада и нарастания никуда не годится, печка же будет? ну от чего так может быть?