Page 1 of 3
DRSSTC полный мост
Posted: 29 Sep 2017, 12:47
by molekyla647
Добрый день всем!
Собрал первую свою катушку тесла!!!
DRSSTC, полный мост на FGA60N65SMD (супрессоры, фильтрующие капы....), драйвер с тао-бао купил (работает отлично), управление Simple Interrupter, ММС набрана из CBB81 на 15нф 2000В каждый общей ёмкостью 35нф.
Есть проблема - греются ММС, первый вариант содержал буржуйские CDE 68nf 2000 два штуки последовательно ((сгорели махом, их даже погнуло))).
Как можно решить проблему с нагревом?
P.S.: Пишу первый раз, если есть какие то моменты которые надо осветить еще напишите.
Re: DRSSTC полный мост
Posted: 29 Sep 2017, 13:13
by R2R
Поздравляю!
Простой способ снизить нагрев MMC - запараллелить больше капов меньшей ёмкости. Ещё вариант - поискать капы с меньшим углом потерь.
Заинтересовал драйвер. Можно поподробнее про него?
Re: DRSSTC полный мост
Posted: 29 Sep 2017, 14:28
by molekyla647
Т.е. не увеличить число в каждой отдельной цепочке в цепочке ( увеличить напряжение батареи), а увеличить количество цепочек связанных параллельно между собой? так& Просто я думал надо увеличивать общее напряжение батареи.... Какие конкретно посоветуете кондеры? вот что нашёл в китае:
https://s.taobao.com/search?q=3000VAC&i ... ntoffset=3
драйвер вот такой
https://ru.aliexpress.com/item/Tesla-Co ... 75b8f135d2
Работает отлично))))
Еще вот такой купил, не пробовал пока:
https://ru.aliexpress.com/item/Tesla-co ... 75b8f135d2
Они есть и на тао-бао, дешевле намного)
P.S.: Можно конечно и самому сделать ( я и делал первый свой сам), но плюсы у этого очевидны - цена, компактность, отсутствие возни по проектированию, травлению платы, покупке деталей..... Так что не судите строго)))
Re: DRSSTC полный мост
Posted: 29 Sep 2017, 15:18
by super_bum
Я бы что-то типа Epcos B32682 поставил.
Напряжение на батарее можно рассчитать по всем известным формулам сохранения энергии, только индуктивность первички нужно посчитать.
Re: DRSSTC полный мост
Posted: 29 Sep 2017, 15:42
by molekyla647
super_bum wrote:Я бы что-то типа Epcos B32682 поставил.
Напряжение на батарее можно рассчитать по всем известным формулам сохранения энергии, только индуктивность первички нужно посчитать.
да, я смотрел в сторону B32652, но ведь их, так же как и CBB81, потребуется много.... а корпус у меня маленький, да и не хотелось бы такую большую ммс.... смотрю на вот такое чудо :
https://world.taobao.com/item/530573569 ... t=8#detail только даташита не найду)))
или что-то подобное попробовать.
Re: DRSSTC полный мост
Posted: 29 Sep 2017, 15:47
by super_bum
Нормальные конденсаторы с такой реактивкой и емкостью меньше места занимать не будут.
Re: DRSSTC полный мост
Posted: 29 Sep 2017, 16:00
by molekyla647
super_bum wrote:Нормальные конденсаторы с такой реактивкой и емкостью меньше места занимать не будут.
Понял) значит буду наращивать число конденсаторов, я их 50 штук брал, значит есть возможность еще добавить добавить) отпишусь как добавлю) Пока гонял теслу минут на 15 с хорошей интенсивностью) и, кстати, ограничитель тока стоит на 150 ампер ( это меньше чем в даташите на транзисторы, боюсь сжечь))))
Попутно вопрос интересует - есть большие студийные теслы, для тесла шоу. Там человек на них сверху в кольчуге залезает, как там они резонанс настраивают если её включают как с человеком, так и без? частота вторичного контура меняется же с человеком и без.... они что - перекидывают заранее подготовленные контакты на ммс?
Re: DRSSTC полный мост
Posted: 29 Sep 2017, 18:21
by Qic
.
Re: DRSSTC полный мост
Posted: 30 Sep 2017, 04:09
by molekyla647
Qic wrote:Первичка трубой, скользящий контакт.
они на месте ловят резонанс? или там метки есть заранее подготовленные?
Re: DRSSTC полный мост
Posted: 30 Sep 2017, 11:27
by Pigball
molekyla647 wrote:Qic wrote:Первичка трубой, скользящий контакт.
они на месте ловят резонанс? или там метки есть заранее подготовленные?
Могут и на месте. Вообще работа любой катушки Теслы в разных местах подключения может отличатся.
Re: DRSSTC полный мост
Posted: 30 Sep 2017, 12:23
by iEugene0x7CA
Эм, причина на самом деле проста, чего MMC греются — они же прямо под первичкой висят, в центре.
В CBB'шках 81 конечно не железо, а похоже алюминий, но диамагнетики в индукционном поле тоже греются, вплоть до меди:
Попробуй опустить в самый низ, и чтобы воздух проходя по корпусу как раз шел через массив MMC конденсаторов — так в ST3 сделали.
Еще, я бы прерыватель опустил пониже и антенной ближе к стенке корпуса, а то она в конденсаторы упирается.
В афиге, что китайцы уже свой драйвер склепали и толкают по $35.
Интересно насколько их хватит — драйвера реально беспонтово толкать по себестоимости, очень специфичная штука.

Кстати, а что у него по функционалу? Вижу крутую BGA'шную ПЛИС, но никаких джамперов для настроек и прочего.
Насчет катухи — не плохо, особенно торчики такого типа радуют.
Для нас это космические технологии: заказывать дорого, а самим крутить — ни у кого токарника нету.

Re: DRSSTC полный мост
Posted: 30 Sep 2017, 13:59
by R2R
iEugene0x7CA wrote:В афиге, что китайцы уже свой драйвер склепали и толкают по $35.
Интересно насколько их хватит — драйвера реально беспонтово толкать по себестоимости, очень специфичная штука.

Кстати, а что у него по функционалу? Вижу крутую BGA'шную ПЛИС, но никаких джамперов для настроек и прочего.
Пока мы тут с EPM240 играемся, китайцы уже давно вперед ушли и запилили продвинутый контроллер на FPGA с автоматической настройкой всего и вся.

Пошерстил их форум (
http://bbs.makertime.org) - там есть немного инфы про DRSSTC, QCW, PDM и UD Стива, но конкретно про этот драйвер ничего.
Re: DRSSTC полный мост
Posted: 30 Sep 2017, 19:04
by molekyla647
Да, там БГА чип стоит) корректора фазы нет, но переключения при нуле тока, смотрел осциллографом, а простой драйвер второй у меня при подключении показал переключения не при нуле, и корректора фазы нет((((
Так что этот драйвер весьма неплох))) Тор крутили на токарном станке сами) первый блин слегка комом, немного неровный))
Re: DRSSTC полный мост
Posted: 30 Sep 2017, 23:05
by iEugene0x7CA
R2R wrote:Пока мы тут с EPM240 играемся, китайцы уже давно вперед ушли и запилили продвинутый контроллер на FPGA с автоматической настройкой всего и вся.
Ну, если присмотреться - там в аккурат EPM240 и стоит.

Без понятия правда, нафига им BGA'шный корпус. Под него и платку нужно минимум 4-слойную заказывать, с ENIG финишом.
И если ПЛИС накроется - фигушки чего перепаяешь, даже если китайцы высылали бы запасные.
Насчет фазокоррекции интересно, полистать бы даташит на этот драйвер.
В принципе — её должно быть не так сложно сделать, правда на той же SD придется многое изменить — в частности поставить жирнее ПЛИС, вроде EPM570.
Посмотрим, будет одна из идеек, что сделать в новых версиях драйвера.
Re: DRSSTC полный мост
Posted: 01 Oct 2017, 04:19
by molekyla647
EPM240F там стоит, вы правы))
еще вот такой хочу заказать
https://ru.aliexpress.com/item/Jump-pul ... f4d8084231
только с тао-бао, там дешевле в два раза))
Re: DRSSTC полный мост
Posted: 01 Oct 2017, 10:56
by R2R
molekyla647 wrote:Да, там БГА чип стоит) корректора фазы нет, но переключения при нуле тока, смотрел осциллографом
Как там сделан фазокоректор, что работает без ручной настройки?

Вроде, есть 2 способа: 1) Брать 2 сигнала ОС - тока и напряжения - и юзать ФАПЧ, 2) Брать также 2 сигнала ОС - с ТТ, нагруженного резистором, и с ТТ, нагруженного дросселем, - по фронту сигнала ТТ с дросселем активировать задержку, равную разности задержки между фронтами сигналов с двух ТТ и задержки распространения сигнала ОС. С одним сигналом ОС автоматическую подстройку не сделать.
А насколько стабилен сигнал с выхода фазокорректора, есть ли колебания длительности импульса? Я сейчас как раз делаю цифровой фазокорректор и столкнулся с этой проблемой - длительность плавает на 3 такта клока ПЛИС.

Re: DRSSTC полный мост
Posted: 01 Oct 2017, 12:15
by Pigball
molekyla647
Я тут заметил, что в "кишках" катухи есть еще один дополнительный ТТ, намотанный жёлтым проводом.
Что за он?
Re: DRSSTC полный мост
Posted: 01 Oct 2017, 15:40
by molekyla647
Pigball wrote:molekyla647
Я тут заметил, что в "кишках" катухи есть еще один дополнительный ТТ, намотанный жёлтым проводом.
Что за он?
Это так, я измеряю пока катушка в режиме тестирования и настройки)))
Re: DRSSTC полный мост
Posted: 01 Oct 2017, 15:47
by molekyla647
R2R wrote:
А насколько стабилен сигнал с выхода фазокорректора, есть ли колебания длительности импульса? Я сейчас как раз делаю цифровой фазокорректор и столкнулся с этой проблемой - длительность плавает на 3 такта клока ПЛИС.
Ой, вы так не грузите, я не так силен в электронике))) я знаю точно что осциллографом с этим драйвером показывает переключение при нуле тока, а с другим драйвером всё хуже. И ещё, с другим драйвером появился отвратительный звон на затворах транзисторов. С этим драйвером только одно не понятно - светодиод защиты по току срабатывает всегда в такт прерывателю, даже когда длительность, частота маленькая ( ограничитель выставлен на 150А), хотя это и не мешает работе..... Непонятно) я же говорю что не сильно разбераюсь) Пока отложил катушку, жду конденсаторы с китая, заказал китайские большие (их китайцы-теслостроители используют).
Re: DRSSTC полный мост
Posted: 01 Oct 2017, 16:33
by R2R
Защита по току срабатывает на каждом импульсе прерывателя, т.к. это PDM контроллер. Когда ток превышает пороговое значение, он сбрасывает выходы в ноль и в течение нескольких периодов в контуре колебания затухают. Потом контроллер снова выдает сигнал. Таким образом, удается стабилизировать ток.
http://tqfp.org/forum/download/file.php ... &mode=view
Re: DRSSTC полный мост
Posted: 02 Oct 2017, 01:07
by molekyla647
R2R wrote:Защита по току срабатывает на каждом импульсе прерывателя, т.к. это PDM контроллер. Когда ток превышает пороговое значение, он сбрасывает выходы в ноль и в течение нескольких периодов в контуре колебания затухают. Потом контроллер снова выдает сигнал. Таким образом, удается стабилизировать ток.
http://tqfp.org/forum/download/file.php ... &mode=view
Понял, спасибо
Re: DRSSTC полный мост
Posted: 03 Oct 2017, 15:35
by iEugene0x7CA
Хм, похоже я поспешил с заявлением, что такую штуку не сложно сделать.
Дабы иметь железобетонное переключение в нуле тока — драйвер должен брать обратную связь по напряжению, которое выдает сама силовая часть.
Без этого ему сложно судить, насколько конкретно нужно подвинуть фазу — влияет очень много сторонних факторов.
Хм, а может автор темки описать, каким образом смотрел совпадение тока с переключениями транзисторов?
В идеале бы еще скриншотов пофотать с осцилла.
P.S. Купить что ли 1 шт. для тестов.

Удивляюсь кстати, как автор продает их по $35 — это фактически стоимость печатной платки, всех компонентов и автоматической сборки. Т.е. прибыль с одного драйвера практически на уровне пары баксов.
И главное — зачем, юзера в процессе постройки большой конструкции могут под $1000 спалить чисто на экспериментах.
Re: DRSSTC полный мост
Posted: 04 Oct 2017, 06:56
by molekyla647
iEugene0x7CA wrote:ХХм, а может автор темки описать, каким образом смотрел совпадение тока с переключениями транзисторов?
В идеале бы еще скриншотов пофотать с осцилла.

Смотрел так: один щуп на трансформатор тока нагруженный резистором, второй щуп на выход с моста. Может не так надо смотреть?
Скриншоты позже выложу, когда новый кондер придет с китая. Заодно расскажу как он себя показал)
Re: DRSSTC полный мост
Posted: 04 Oct 2017, 07:12
by molekyla647
iEugene0x7CA wrote:
P.S. Купить что ли 1 шт. для тестов.

Удивляюсь кстати, как автор продает их по $35 — это фактически стоимость печатной платки, всех компонентов и автоматической сборки. Т.е. прибыль с одного драйвера практически на уровне пары баксов.
И главное — зачем, юзера в процессе постройки большой конструкции могут под $1000 спалить чисто на экспериментах.
Re: DRSSTC полный мост
Posted: 04 Oct 2017, 13:35
by Rabby
iEugene0x7CA wrote:Хм, похоже я поспешил с заявлением, что такую штуку не сложно сделать.
Дабы иметь железобетонное переключение в нуле тока — драйвер должен брать обратную связь по напряжению, которое выдает сама силовая часть.
А зачем автогенератору знать напряжение на выходе?это же не фапч.достаточно фиксированной задержки интвертированного сигнала,что б скомпенсировать задержку драйвера,и на мелких быстрых ключах будет переключение практически в нуле тока.Кирпичи же им не тягали,это у больших модулей задержки могут варьироваться от 200 до 1500 нс,тут уже не угадаешь.А если мерить ток и напряжение драйвера,так ведь по идее можно замерить емкость затвора,но можно ли так узнать trise и tfall?
ещё эта штука может подбором подобрать задержку по максимальной амплитуде обратной связи.