Страничка эмбеддера, Форум

Задумал я тут померить сигнал на высоковольтной обмотке Теслы.
Напряжение нехилое, враз все приборы вынесет. В книге "Электроника - нет ничего проще" нашел, как меряют напряжение на ЛЭПах. Включают емкостной делитель из конденсаторов очень малой емкости между высоковольтным проводом и землей, или натягивают рядом с проводом еще один провод-обкладку.

Как думаете, подойдут ли эти методы для Теслы? Не вызовет ли процесс измерения сбой генерации: все-таки вносим в схему посторонние элементы.

.

Ну, как напрямую померить не подскажу, не пробовал.

Но по идее, ничего сверхестественного на выходе не должно быть, ибо вторичная обмотка — это серия LC контуров.
За L выступает виток, а за C межвитковая емкость. Т.е. штука эта накачивается, форма сигнала у неё — синусоида.

Если измерять не напрямую — это можно сделать просто повесив щуп за метр-полтора от катушки.
Осциллограф легко ловит наводку, таким образом обычно смотрят частоту, на которой запустилась катушка.

А щуп надо соединить петлей с общим проводом, чтобы получилась петлевая антеннка, или необязательно? Просто повесить хвост рядом с катушкой?

Кстати действительно, может какую-нибудь антенну сделать? Почитать книги по теории антенн. существуют измерительные антенны. Посмотреть, как пересчитывать показания с антенны в вольты на стримере.

Наверное надо будет поставить на щуп высоковольтный супрессор или пробойник. А то коснусь случайно стриммера, и прощай осциллограф.

Я так понимаю, в высоковольтной части будет синусоида с такой же частотой, как и на низковольтной части (или незначительно отличаться, у Сергея есть видео на ютубе про два горба).
А как померить высокое напряжение, хоть бы ориентировочно? По коэффициенту трансформации или по длине стримеров?

Прошу прощения за детские вопросы, въезжаю в тему, интересного столько аж жуть!

AlFedorov wrote:А щуп надо соединить петлей с общим проводом, чтобы получилась петлевая антеннка, или необязательно? Просто повесить хвост рядом с катушкой?

Лучше соединить - сигнал будет наблюдаться с меньшими искажениями.

AlFedorov wrote: А как померить высокое напряжение, хоть бы ориентировочно? По коэффициенту трансформации или по длине стримеров?

Стив Вард ссылается на формулу зависимости длины стримера от потребляемой мощности катушки (она для SGTC и DRSSTC):
Spark length = 1.7*sqrt(power)
http://stevehv.4hv.org/2vs3coil.htm

Насчет соединенного/несоединенного щупа — мне как раз нужно протестить несколько платок SSTC.
Отпишусь как ловит с замкнутым и открытым щупом, может даже скриншотики сделаю с осцилла. Не знаю правда, зачем оно нужно.

AlFedorov wrote:А как померить высокое напряжение, хоть бы ориентировочно? По коэффициенту трансформации или по длине стримеров?

Ориентировочно — 1 мм пробоя соответствует 1 кВ напряжению.
Касается это правда искрового разряда, а у Тесел разряд коронный... Но по этому и ориентировочно.

.

Досталась мне эта штуковина в наследство. Сделана в 80-х. Пытаюсь разобраться, как она работает.

Металлический ящик. Сверху медная иголка, изолированная от корпуса через фторопласт, на которой горит разряд.
Разряд, я так понимаю, это емкостной ток между иголкой и металлическим корпусом.

Если приближать к игле карандаш, то разряд полностью притягивается на графит синим шнуром. Если поднести отвертку (и проч металлические предметы), то генерация срывается и "тесла" перестает работать. Убираю отвертку - начинает работать снова.

Одел резиновые перчатки, вскрыл. Внутри триод Г-881 (т.е. напряжение там не больше 1200 вольт по паспорту), последовательный колебательный контур из высоковольтного дискового конденсатора и катушки, намотанной на фторопластовую пластину. Есть дроссель по питанию.

Система управления сеткой в виде набора конденсаторов и потенциометров. Вращением ручек можно менять форму разряда - от спокойного коронного факела до трескучих синих веток, расползающихся шарообразно как в светильнике "плазменный шар".

Не понимаю, как работает эта "система управления". Похожа на обычный гридлик с переменными резистором и конденсатором. Частота колебательного контура должна же оставаться одинаковой (навскидку 3 МГц по емкости конденсатора и катушки), получается идут пачки импульсов и "система управления" управляет именно ими.

Собственно, как все это обмерить. Хоть посмотреть, что там творится.

Может вставить в катод низкоомный резистор и померить на нем падение напряжения? Или взять отвод от нижних витков высоковольтной катушки? Или трансформатор тока? Или намотать виток провода вокруг высоковольтной катушки через толстую изоляцию, и на ней мерить?

Еще. Можно ли померить осциллогрфом напряжение между сеткой и корпусом (оно же не должно быть большим, по идее ничего страшного осциллографу не будет).

Бывают ли подобные схемы или это нечто оригинальное? Куда хотя бы начинать копать?

Кстати, а если взять делитель 1:1000 и подсоединить его прямо к игле - наверное не очень хорошая идея, можно нарушить режим работы установки.

Оффтоп: Такого делителя у меня нет, есть три делителя 1:10. Если их соединить последовательно , дадут ли они 1:1000 ?

Дадут, но входное сопротивление останется прежним.

Да, я же обещал осциллогарммки наводок скинуть.
Вот так растет напряжение во вторичке, т.е. типичная накачка контура:
Если приблизить — удобно смотреть на какой частоте запустилась Тесла, в данном случае 353 кГц.
Раньше для этого дела на ST2 стоял специальный счетчик, но на деле он практически не требуется, если есть осциллограф.
Снимаются такие осциллограммки просто лежащим за метр-полтора щупом, замыкать не нужно:

Спасибо большое за ответы! Обмотал щуп осцилла петелькой вокруг ящика - снял великолепный сигнал. Теперь пытаюсь разобраться, как схема работает.



Сигнал выглядит следующим образом. Идут волновые пакеты, примерно прямоугольной формы с заваленными фронтами. Внутри пакета - частота 25 МГц (кто ее задает? последовательный колебательный контур возле иглы что ли?
Расстояние между пакетами - звуковой частоты от сотни герц до десятка килогерц, регулируется потенциометром и набором конденсаторов в "гридлике".
Волновой пакет также растягивается в разы при вращении ручек.



Как идет обратная связь с первички на сетку? Эту связь выполняет идущий на сетку белый провод, как паразитная индуктивность?

Не понимаю, как идет "прерывание". Осмелюсь предположить, что в цепи сетки образуется паразитный колебательный контур из емкости Анод-Сетка и белого провода до сетки, который периодически отсекает ток через триод.

Ручками "гридлика" регулируется частота контура.

Как хоть эта схема называется, где почитать можно? Старые книги по ламповой технике?

Я так понимаю, это сверхрегенератор, работающий на паразитных параметрах - емкость анод-сетка, паразитная индуктивность провода до гридлика и паразитная индуктивность чего-то еще, чтобы образовалась индуктивная трехточка. А вот как их скомбинировать, пока не пойму.

Нарисовал модель в Falstad. Пока работает не так как надо. Кто-нибудь из форумчан работал с ламповыми сверхрегенераторами?

AlFedorov wrote:Кто-нибудь из форумчан работал с ламповыми сверхрегенераторами?

У нас в институте как раз должен был начаться шикарный курс ламповой схемотехники, но в аккурат перед ним меня от туда выгнали.
В радиолампах честно — совсем не разбираюсь, но сугубо предположительно штука на фотографиях работает по base feed технологии, о ней вчера упоминал в другой темке: http://tqfp.org/forum/viewtopic.php?p=16119#p16119

Можно найти не мало видео на том же Ютубе по тегам "base fed VTTC", где VTTC — "vacuum tube tesla coil".
Вроде такого:



В целом по аппарату — я бы не особо рвал волосы(на попе) относительно принципа его работы.
Так или иначе — радиолампа заводистя вместе с индуктором по цепи питания, итого имеем генератор. К нему подключена вторка, и когда генерация совпадает с её резонансом — контур накачивается и на свободном конце возникает высокое напряжение. Кстати, описать верхний конец вторички можно как конденсатор и резистор последовательно, идущие на землю... Где земля — мир.
Да, для эффективной работы любой Теслы очень желательно заземлять схему на 3-й контакт розетки или на виртуальное зеземление(2 конденсатора от сети).

Продолжить этот цирк тут чтоли? Не весь же день с DDR3 возиться. Таки пятница.

>http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=4339128#4339128

Сверхач имелся в виду с самогашением на гридле. И без адекватного отображения в модели потерь в контуре жесткий режим и интерупцию не получить. Просто математически