Греется дроссель LC фильтра формирователя синуса UPS

simq · Сообщение **simq** » 15 фев 2020, 23:03

Смарт UPS в котором из +-400V синтезируется ~220/50Hz на частоте 34 kHz. На выходе модулятора (см.схему) дроссель на жёлтой (кажется) распылёнке и плёнка 4мкф.

Сильно греется. Без нагрузки. Штатно там мощный вентилятор который мешает жить. Хотелось бы понять физику процесса. Потери на перемагничивание?

Это на этот дроссель накинуто неск витков и нагружено на 75 Ом, не знаю правда чем это может помочь.

Сообщение **BSVi** » 17 фев 2020, 08:39

Да, дросселя из распыленки обычно сильно греются из-за потерь. Вообще, дешевенькие упсы расчитаны на очень короткое время работы - пока не закончится штатный аккмулятор, поэтому компоненты подбирают в притирочку. Без вентилятора может и не выжить.

super_bum · Сообщение **super_bum** » 17 фев 2020, 13:32

В онлайновых бесперебойниках, обычно, используют более высокочастотные сердечники фильтров.

simq · Сообщение **simq** » 17 фев 2020, 16:35

BSVi писал(а):Да, дросселя из распыленки обычно сильно греются из-за потерь. Вообще, дешевенькие упсы расчитаны на очень короткое время работы - пока не закончится штатный аккмулятор, поэтому компоненты подбирают в притирочку. Без вентилятора может и не выжить.

Да там вентилятор просто огонь даже в idle, думаю отдали его и из за этого не в последнюю очередь. И засада, что APFC и модулятор ~~800~~ по факту 890V -> 220/50Hz колбасит вообще всегда, даже когда UPS в bypass в экономичном режиме (там есть ещё online когда всегда гонит через два преобразования).
Но я тут уже вчера хотел нарисовать схему ~~обмана~~ обхода без ВВ преобразования, но сдох принтер, а без ЛУТа - никак. Ну это не отменяет конечно интереса, что же за хрень происходит.

simq · Сообщение **simq** » 17 фев 2020, 16:38

super_bum писал(а):В онлайновых бесперебойниках, обычно, используют более высокочастотные сердечники фильтров.

Про распылёнку конечно предположил как самый дешёвый вариант. Что-то там жёлтое еле просвечивает сквозь лакированный люминь - не понять. Частота модулятора 34 kHz
На трансе инвертора 40->800V - конечно же феррит, там вопросов нет.

N1X · Сообщение **N1X** » 17 фев 2020, 20:21

Если желтое просвечивает - таки это Г... В смысле распыленка... Выход есть - поставить кул-мю. Будет тепленький... Пересчитать по программе Старичка например...

simq · Сообщение **simq** » 17 фев 2020, 22:22

N1X писал(а):Если желтое просвечивает - таки это Г... В смысле распыленка... Выход есть - поставить кул-мю. Будет тепленький... Пересчитать по программе Старичка например...

Ну это да, примерно считал если перемотать дроссель APFC для этого UPS (~1kW) на альсиферовом кольце. Есть у меня *оху*ое!) Получалось холодное почти. Но юзать UPS в режиме двойного преобразования не планирую совсем, только bypass. В idle буду отключать принудительно APFC и колбасатор

Нечего небо коптить.
В посте хотелось выяснить чисто теоретически - что же я упускаю, не силён в теории. Что же за потери, перемагничивание?

про кольцо:)

N1X · Сообщение **N1X** » 18 фев 2020, 21:08

simq писал(а):Что же за потери, перемагничивание?

Ну здесь не скажу, что преобладает, скорее всего понемногу... Но разница немалая, как в потерях, так, к сожалению, и в цене... Оттого везде и видим желтые кольца...
Вот у Magnetics картинка красивая есть:

https://www.mag-inc.com/Products/Powder ... l-Mu-Cores
Альсифер так же будет значитально лучше распыленки...

simq · Сообщение **simq** » 19 фев 2020, 19:03

N1X писал(а):
simq писал(а):Что же за потери, перемагничивание?

Но разница немалая, как в потерях, так, к сожалению, и в цене...
Альсифер так же будет значитально лучше распыленки...

Распылёнку как я предполагаю - прессуют, а кольца ещё и запекать. В общем понятно, что чуда не будет и надо или перематывать (заодно и медью) или выключать.
ps примерил альсифер свой, пустое кольцо даже в корпус не влезает:) Но есть ещё пару колец феррит 2000 42/10/7

N1X · Сообщение **N1X** » 19 фев 2020, 19:59

Феррит по энергоемкости должен быть значительно больше размерами, чем распыленка/альсифер. Так что он тоже может в корпус не влезть =)

simq · Сообщение **simq** » 20 фев 2020, 04:58

N1X писал(а):Феррит по энергоемкости должен быть значительно больше размерами, чем распыленка/альсифер. Так что он тоже может в корпус не влезть =)

Ой, что-то думал - наоборот меньше. Ну катушки - это не моё:) Максимум что могу - насыщение глянуть, на этом дросселе кстати получалось что то около 7-8А, но на столько мало различим излом на графике, что не совсем уверен. Но выше 30А (в имп.) БП не позволил получить.

N1X · Сообщение **N1X** » 20 фев 2020, 20:03

Да, это вторая особенность материалов с распределенным зазором: пологая петля гистерезиса. Очень удобно кстати в понижайках: на малых токах подмагничивания растет индуктивность, на больших - падает. В результате можем использовать малую индуктивность в номинальных токах, а на разгруженных режимах ее рост позволяет оставаться в режиме непрерывных токов дольше...

yaachii · Сообщение **yaachii** » 18 апр 2025, 10:03

врем128BettBettЛукьпоэмPietВасиGeorпоющSonyProfTescSimpPianSpeeавтоKenySounBonuSeghPublМитр
JuliАтмоMariKarlEsteHeadМураFranJackBodyHeinВоорунивCleaNiveFranтрейWhitMargИллюXVIIВеллDove
PhilПисаКазаStouКитаGreaGuilРубиJosiИллюВолкShawХромMariЖукоXVIIHomoСкофпокиГуанGregВивиXVII
EnigWindSlimVirtРадзPremСодеWindJohnRighMorgJeweJeweменяОдинцветAgatупраEricпробNellClubGaum
ArtsДрагRSapSideCasuФарфWaltLiliWindJeweФедоTeleоконGPSMEpsoFabl(ОзвBACHБублVitaWindРоссCand
AmbeукраАНСепродDAXXшампVestStopSylvCrazWhitSQuiCharFiesESSGBestМихаHyunGareMataкомпсодеJazz
ValiупакWorlподаВысодеморедкIrisMarcMoleязыкBorkКамоPlazCageЛитРMacrЛитРЛеслЛитРZiehСодеЛитР
ЛитРЛитРXVIIDaviXVIIKareИллюHenrсторWednAnnePresполь(ПетBrowXVIIDiorВыпуSemiMichИльчВыпуwwwb
БасоDaviхаратортбищзOZONкнигCharНефеДмитлюдьотлиСергRobeШеффPoliстилколичитаПригSundпродпрод
продЗемцЕвсеErinsneaстихДегтчемпБараСаплЦветСтраMPEGtuchkasAdobпреп

simq · Сообщение **simq** » 22 апр 2025, 00:15

По итогу сделал отключение инвертора если UPS работает от сети, а что бы МК не нервничал, подсунул ему отфильтрованное напряжени идущее на управление MOSFET. (красивое)
Также удавил APFC формирующий +/-390V и в ожидании он даёт в среднем одну короткую пачку импульсов в секунду.
При работе с акк кольцо толком не успевает нагреться, ощущение что под небольшой нагрузкой греется даже меньше.
Работает несколько лет.

yaachii · Сообщение **yaachii** » 01 май 2025, 11:35

Греется дроссель LC фильтра формирователя синуса UPS

Кто сейчас на конференции