Греется дроссель LC фильтра формирователя синуса UPS

[simq]

Смарт UPS в котором из +-400V синтезируется ~220/50Hz на частоте 34 kHz. На выходе модулятора (см.схему) дроссель на жёлтой (кажется) распылёнке и плёнка 4мкф.



Сильно греется. Без нагрузки. Штатно там мощный вентилятор который мешает жить. Хотелось бы понять физику процесса. Потери на перемагничивание?



Это на этот дроссель накинуто неск витков и нагружено на 75 Ом, не знаю правда чем это может помочь.

[BSVi]

Да, дросселя из распыленки обычно сильно греются из-за потерь. Вообще, дешевенькие упсы расчитаны на очень короткое время работы - пока не закончится штатный аккмулятор, поэтому компоненты подбирают в притирочку. Без вентилятора может и не выжить.

[super_bum]

В онлайновых бесперебойниках, обычно, используют более высокочастотные сердечники фильтров.

[simq]

Да, дросселя из распыленки обычно сильно греются из-за потерь. Вообще, дешевенькие упсы расчитаны на очень короткое время работы - пока не закончится штатный аккмулятор, поэтому компоненты подбирают в притирочку. Без вентилятора может и не выжить.

Да там вентилятор просто огонь даже в idle, думаю отдали его и из за этого не в последнюю очередь. И засада, что APFC и модулятор 800 по факту 890V -> 220/50Hz колбасит вообще всегда, даже когда UPS в bypass в экономичном режиме (там есть ещё online когда всегда гонит через два преобразования).
Но я тут уже вчера хотел нарисовать схему обмана обхода без ВВ преобразования, но сдох принтер, а без ЛУТа - никак. Ну это не отменяет конечно интереса, что же за хрень происходит.

[simq]

В онлайновых бесперебойниках, обычно, используют более высокочастотные сердечники фильтров.

Про распылёнку конечно предположил как самый дешёвый вариант. Что-то там жёлтое еле просвечивает сквозь лакированный люминь - не понять. Частота модулятора 34 kHz
На трансе инвертора 40->800V - конечно же феррит, там вопросов нет.

[N1X]

Если желтое просвечивает - таки это Г... В смысле распыленка... Выход есть - поставить кул-мю. Будет тепленький... Пересчитать по программе Старичка например...

[simq]

Если желтое просвечивает - таки это Г... В смысле распыленка... Выход есть - поставить кул-мю. Будет тепленький... Пересчитать по программе Старичка например...

Ну это да, примерно считал если перемотать дроссель APFC для этого UPS (~1kW) на альсиферовом кольце. Есть у меня *оху*ое!) Получалось холодное почти. Но юзать UPS в режиме двойного преобразования не планирую совсем, только bypass. В idle буду отключать принудительно APFC и колбасатор Нечего небо коптить.
В посте хотелось выяснить чисто теоретически - что же я упускаю, не силён в теории. Что же за потери, перемагничивание?

 про кольцо:)

Есть у меня пара ох*ых альсиферовых колец с советской АТС. Учитывая трудоёмкость их появления, они не могут быть не такими:) Раз уж упомянул, ща расскажу почему:).
На соседней АТС как-то выкинули аппаратуру уплотнения ещё аналоговую. Там конструкция фильтров - герметично запаянные стальные ящики, тяжко их отковыривать, плоскогубцы, зубило, толстый металл. Внутри LC фильтры. Не помню сейчас уже, но всякие полосовые и дифф цепи ессно. Много торов чуть ли не с кулак и витков ПЛШО дофига. Сматывал спиливал я их, а там.... деревяшка и так несколько раз - очень обидно:) Но в какой то момент, попался альсифер. Выглядел он конечно загадочно, но не был ферритом:) Поэтому долго пролежал пока не пришло его время:)

[N1X]

Что же за потери, перемагничивание?

Ну здесь не скажу, что преобладает, скорее всего понемногу... Но разница немалая, как в потерях, так, к сожалению, и в цене... Оттого везде и видим желтые кольца...
Вот у Magnetics картинка красивая есть:

https://www.mag-inc.com/Products/Powder ... l-Mu-Cores
Альсифер так же будет значитально лучше распыленки...

[simq]

Что же за потери, перемагничивание?

Но разница немалая, как в потерях, так, к сожалению, и в цене...
Альсифер так же будет значитально лучше распыленки...

Распылёнку как я предполагаю - прессуют, а кольца ещё и запекать. В общем понятно, что чуда не будет и надо или перематывать (заодно и медью) или выключать.
ps примерил альсифер свой, пустое кольцо даже в корпус не влезает:) Но есть ещё пару колец феррит 2000 42/10/7

[N1X]

Феррит по энергоемкости должен быть значительно больше размерами, чем распыленка/альсифер. Так что он тоже может в корпус не влезть =)

[simq]

Феррит по энергоемкости должен быть значительно больше размерами, чем распыленка/альсифер. Так что он тоже может в корпус не влезть =)

Ой, что-то думал - наоборот меньше. Ну катушки - это не моё:) Максимум что могу - насыщение глянуть, на этом дросселе кстати получалось что то около 7-8А, но на столько мало различим излом на графике, что не совсем уверен. Но выше 30А (в имп.) БП не позволил получить.

[N1X]

Да, это вторая особенность материалов с распределенным зазором: пологая петля гистерезиса. Очень удобно кстати в понижайках: на малых токах подмагничивания растет индуктивность, на больших - падает. В результате можем использовать малую индуктивность в номинальных токах, а на разгруженных режимах ее рост позволяет оставаться в режиме непрерывных токов дольше...

[simq]

По итогу сделал отключение инвертора если UPS работает от сети, а что бы МК не нервничал, подсунул ему отфильтрованное напряжени идущее на управление MOSFET. (красивое)
Также удавил APFC формирующий +/-390V и в ожидании он даёт в среднем одну короткую пачку импульсов в секунду.
При работе с акк кольцо толком не успевает нагреться, ощущение что под небольшой нагрузкой греется даже меньше.
Работает несколько лет.