Настольная SSTC с аудиомодуляцией

А что мы делаем?
webkirov
Сообщения: 275
Откуда: Депрессивный регион

Сообщение webkirov » 23 апр 2014, 12:47

Зазор:
image002.gif
image002.gif (477 байт) 25807 просмотров

image004.gif
image004.gif (1.57 КБ) 25807 просмотров

webkirov
Сообщения: 275
Откуда: Депрессивный регион

Сообщение webkirov » 23 апр 2014, 12:52

Количество витков с учетом зазора:
image002.gif
image002.gif (335 байт) 25807 просмотров


Значения в метрах и Генри

misterio
Сообщения: 1032
Откуда: Россия

Сообщение misterio » 23 апр 2014, 16:50

спасибо за формулы. полезно для лучшего представления что от чего и как зависит.

в общем я сегодня психанул.

задолбало меня за выбросами гоняться. на диоде у меня стоит RC снаббер 5.6нФ, 5 Ом 20Вт. при работе на небольшую нагрузку или при питании от невысокого напряжения все прекрасно. выбросы небольшие и колебательный процесс очень короткий. но когда разгоняешь до сетевого питания и нагружаешь прилично - выбросы звереют. становятся оооочень длинными и довольно вольтистыми. супрессоры вскипают. если откинуть супрессор - снаббер греется так что 20Вт резистор отпаивается нафиг. В общем это не вариант.
тогда я сварганил побыстрому силовуху из полевика на 20А с блокировочной шоткой и ультрафаст 40EPF06 свежекупленный поставил.
сначала гонял это дело с просто конденсатором. без резистора и супрессоров. выбросы жрет не плохо, но все равно они большие и по идее диод в овервольтаже нафиг. гонял вплоть до сетевого питания. с приличной нагрузкой. долго гонять не смог ибо транзистор вскипает. потом я вообще откинул какие либо выбросогасящие цепи. т.е. снял конденсатор. и врубил на сетевое - все нормуль вроде. ни чего не взорвалось за пару минут работы. выбросы там конечно были просто аццкие.
(осцилом не посмотреть ибо он всего 400В). но ведь пашет сволочь и не сгорает вроде...

в общем у меня делема.
либо выкинуть нафиг всю обвязку и надеяться что не сгорит.
либо поставить голый конденсатор, но с ним на транзистор резко возрастает нагрузка.

webkirov
Сообщения: 275
Откуда: Депрессивный регион

Сообщение webkirov » 23 апр 2014, 18:19

Лучше выбросы не давить,а минимизировать причины порождающие эти импульсы. То есть постараться сделать трассировку платы таким образом, чтобы максимально минимизировать паразитные индуктивности - они основная причина бяки на осциллограммах.

А если макет на проводах, то тут вообще нереально добиться красивых осциллограмм.

misterio
Сообщения: 1032
Откуда: Россия

Сообщение misterio » 23 апр 2014, 18:58

да не до плат мне сейчас, к сожалению. а монтаж плотнее не куда. у меняж диод с транзистором в одном корпусе SOT-227. там только что провода до силовой длинные. но на выбросы на диоде влияет вроде как индуктивность от транзистора до диода. а она внутритранзисторная. в общем потенциал улучшения монтажа невелик, если есть вообще.

ладно. посмотрим.

webkirov
Сообщения: 275
Откуда: Депрессивный регион

Сообщение webkirov » 23 апр 2014, 19:18

Если речь идет о том баке, то нужно емкости С8, С9 прикрепить прямиком на корпус SOT-227/ Оптопару максимально приблизить.
Вот хорший пример для подражания: Изображение
Изображение

misterio
Сообщения: 1032
Откуда: Россия

Сообщение misterio » 23 апр 2014, 19:27

Картинки не работают, но я их нашел.
Хороший конструктив. У меня конечно все по другому.

А про какой такой "тот" бак - я не понял. Соответственно и про какие такие С8 С9 речь - не пойму.

webkirov
Сообщения: 275
Откуда: Депрессивный регион

Сообщение webkirov » 23 апр 2014, 19:42

misterio писал(а):А про какой такой "тот" бак - я не понял. Соответственно и про какие такие С8 С9 речь - не пойму.


viewtopic.php?p=8949#p8949

тут в одной теме всякие разные схемы обговариваются - я уже путаюсь

misterio
Сообщения: 1032
Откуда: Россия

Сообщение misterio » 23 апр 2014, 19:51

ну да. я так и подумал. батарея пленочных капов С8 стоит настолько близко на сколько это возможно сделать что бы было более менее не на соплях и подлезаемо к остальным компонентам.
а батарея электролитов С9 на проводах довольно далеко. но по идее это уже не должно быть важно т.к. пленки должны съедать все что на проводах "наводится". да и если посмотреть питание - уверен что по питанию дюже существенных выбросов нет.
хотя перенести электролит поближе конечно можно попробовать и собсно это запланировано в окончательном варианте.

misterio
Сообщения: 1032
Откуда: Россия

Сообщение misterio » 03 май 2014, 10:33

в общем я тут малость поковырялся втихаря. и вот к чему пришел.

что касается бака:
схема сейчас такая.
то что есть сейчас.GIF

я сгородил для экспериментов силовуху которую не жалко.
два 20А полевика впараллель с блокировочными шотками, четыре 15А ультрафаста впараллель, дроссель примерно на 300мкГн и 30А.
и убрал всю обвязку (не супрессоров, не снабберов, нифига не оставил). как не странно но работает блин. выбросы на диодах явно дофига овервольтажные но диоды почему то не горят. а горяд иногда транзисторы. но это думаю из за того что они через термопрокладки говенные стоят ибо от овервольтажа они б горели и на холостом ходу а тут горят только при существенном увеличении нагрузки.

в общем делема номер один - забить на защиту от выбросов раз оно и так работает или всетаки гемор поиметь неслабый?

далее. посмотрел повнимательнее на схему гудчайлда и на даташит 494 и разобрался таки с обратной связью. у гудчайлда я сначала не увидел что земля 494 подключена к земле силовухи. от сюда было много непоняток... в общем с ОС более менее все ясно стало и по приведенной схеме все работает нормально. не проверял правда реацию на резкоменяющуюся нагрузку как следует, но если выходное напряжение и скачет - то кратковременно (время реации ОС) и в среднем один фиг держится стабильным. так же не играл пока коэфициентом усиления усилителя ошибки. по идее чем он выше - тем быстрее должна работать ОС. но пока стоит как у гудчайлда 20кОм резистор обеспечивающий коэфициент усиления в районе 21.
к обратной связи надо будет еще вернуться когда дойдут руки до модуляции выходного напряжения.

и еще я умощнил драйвер затворов. IXDN609 при всей его мощще не смог выдать картинки на затворах лучше чем HCNW3120. в итоге пришлось городить давно уже мною любимый драйвер на дисркетных полевиках. если бы еще можно было бы избавиться от затворных резисторов нафиг - картинки были бы наверное вообще идеальными, но полевики вроде нельзя параллелить без затворных резисторов.

собсно в таком виде все работает вполне нормально. по крайней мере если не разгонять особо - ни чего не взрывается.

теперь надо подумывать об окончательном варианте.
в окончательном ваианте должна быть модуляция выходного напряжения пилой или аудиосигналом. и хотелось бы защиту по току.

собсно насчет защиты пока вопросов больше всего.
во первых ток через что контролировать? по идее надо смотреть и ток через транзистор и ток через диод ибо именно их я хочу защитить. хотя они должны быть равны по значениям и разны только по длительности. и они же должны быть равны току через дроссель, если не учитывать моменты сквозняка. а их учитывать нереально и их надо будет фильтровать.
во вторых чем снимать значения тока. ток хочу в районе 50А. по идее тут так и просится токовый транс. но блин у меня ток нифига не симметричный везде и нифига не переменный. как то нет доверия токовому трансу в таких условиях. или я это зря?
если не токовый транс то остается шунт. вопрос куда его ставить и как с него снимать показания.
защита.GIF

по идее пульсации тока через дроссель четко отражают картину тока через транзистор и диод. мож было бы удобно мерять пики тока через дроссель...
а показания сниматья х.з. как. по идее проще всего поставить сразу компаратор, на один вход подать опорное напряжение, а ко второму сигнал с шунта, но блин там столько помех наводится что ужос просто. я думаю мож есть смысл подключить шунт обоими концами к дифференциальному усилителю на ОУ что б он давил помехи на провода а усиливал только разностный сигнал с шунта? но это блин сложнее.

еще тонкость в том что я сейчас не смогу сделать нормальных печатных плат, а на макетке сложность схемы существенно добавляет гемора.

misterio
Сообщения: 1032
Откуда: Россия

Сообщение misterio » 03 май 2014, 15:50

пока прикинул как могла бы выглядеть схема защиты по току с трансформатором тока

предполагаемый вариант.GIF


управление по 4 ноге TL494 так как она вроде самая быстрая.
на вход 2IN+ LM393 подается сигнал с токового трансформатора нагруженного на резистор. (либо с токового резистора шунт 2) когда он станет выше чем заданный подстроечником на 2IN- компаратор сработает, и защелкнется за счет связи с выхода на вход, пока не нажмешь кнопку RESET. при этом 12В попрут на вход DTC TL494 и силовуха встанет. плюс напряжение с выхода петорого компаратора подается на вход первого который управляет светодиодом. (не придумал как проще сделать).
вообще схема какая то корявая, но я старался как проще. и нарисована коряво, но мне так нагляднее будет когда буду собирать.

UPD:
вариант с разрисованными цепями модуляции и задания смещения, а также со схемой плавного заряда электролитов.

предполагаемый вариант 3.GIF

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3576
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 03 май 2014, 20:20

схема сейчас такая.

Убери stps60. Тогда диоды транзисторов будут работать как защита.

от овервольтажа они б горели и на холостом ходу а тут горят только при существенном увеличении нагрузки

При увеличении нагрузки, увеличиваются и вольты на транзисторах.

или всетаки гемор поиметь неслабый?

Забить. Выбросы, если нужно решаются замедлением транзисторов и большим радиатором :)

по идее чем он выше - тем быстрее должна работать ОС

И больше вероятность, что она будет работать безотносительно нагрузки :)

и хотелось бы защиту по току

Краткий ответ - не нужно. Если очень хочется, то токовый трансформатор в сток транзисторам.

misterio
Сообщения: 1032
Откуда: Россия

Сообщение misterio » 04 май 2014, 08:50

Убери stps60. Тогда диоды транзисторов будут работать как защита.

какая защита? от чего защита? а если они откроются и не закроются?

При увеличении нагрузки, увеличиваются и вольты на транзисторах.

их там все равно ооооочень мало. на транзисторах выбросы практически отсутствуют. чего не скажешь о диоде.

Краткий ответ - не нужно. Если очень хочется, то токовый трансформатор в сток транзисторам.

ну х.з. насчет не нужно. я этот бак не только под теслу горожу. малоли что мне от него вздумается запитать. а потом сгорит нафиг нагрузка и коротнет нафиг бак. и транзистор всего один. не охото его сжечь и переделывать все еще раз под ТО247. или искать SOT227.
ладно, посмотрю всетаки получше что будет приходить с токового трансформатора в стоке. может нормальный сигнал будет.

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3576
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 04 май 2014, 09:00

от чего защита?

От выбросов больше питания.

а если они откроются и не закроются?

Они закроются в любом случае. Иначе не откроются диоды снизу и сквозняка не будет.

чего не скажешь о диоде.

Ну вот и не будет выбросов (выше питания), их диоды транзисторов пропустят обратно.

misterio
Сообщения: 1032
Откуда: Россия

Сообщение misterio » 04 май 2014, 09:26

кстати да. интересный вариант. так оно можно и IGBT обвязать диодом. поставлю карбидкремниевые шотки, они должны успевать.

misterio
Сообщения: 1032
Откуда: Россия

Сообщение misterio » 06 май 2014, 14:02

у меня вопрос.
пока я дома сижу продумываю варианты на будущее. провод под вторку разыскиваю.

какое число витков для SSTC оптимально? для DRSSTC я так понял где то 1000...1500. но сску я хочу маааалюсенькую и соответственно втокра будет низенькая. а что б в нее намотать 1500 витков надо найти очень тонкий провод и поипаться с ним всласть.

а мож и вообще есть смысл увеличивать число витков до посинения? мод 3000 витков лучше должны быть а не мотают их ибо лень?

и еще вопрос. по пропорциям. для сски наверное не так важны высота вторички ибо разряд растет плавно и не прошивает с верха вторки (ну или с тора) так сильно? я думаю мож вообще пенек сделать 2:1.
я бы сделал 15 см высоту и 8 диаметр. как оно?

и про тор интересно. он нафига вообще в сске? только частоту понизить. энергию то в нем нафиг не надо накапливать?


да. сска планируется без прерывателя. не хочу пердеть, хочу чистый CW чтоб шелестело. ну и аудиомодуляцию с бака.

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3576
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 06 май 2014, 16:09

какое число витков для SSTC оптимально?

Да нет и никогда небыло оптимального числа витков. Главное - в резонанс попадать. Чем толще провод - тем выше частота и больше потерь на переключение. Чем тоньше - тем больше вероятность что он сгорит. Оптимально 0.2-0.3. А дальше мотай каркас твоей любимой формы до заполнения.

Пенек - нормально.

Тор - экранирует последние витки и понижает частоту. SSTC может работать и без него, особенно он бесполезен в CW.

misterio
Сообщения: 1032
Откуда: Россия

Сообщение misterio » 06 май 2014, 16:19

ок. спс. тогда провод есть - одной проблемой меньше.

блин. у меня теперь делема. хочу реально маленькую сску. а у меня пока один мост из 12 то247 корпусов занимает дофига места.
как бы не скатился я на то220 корпуса а то и в полумост нафиг...

misterio
Сообщения: 1032
Откуда: Россия

Сообщение misterio » 09 май 2014, 17:41

малость поправил и покрасивше раскидал схемку.
после праздников буду усердно макетить и проверять работу защиты по току, аудиомодулятора, ОС при резкоменяющейся нагрузке и выбросы на диоде при наличии антипараллельной шотки.

новые схемки.GIF

misterio
Сообщения: 1032
Откуда: Россия

Сообщение misterio » 09 май 2014, 20:25

мне тут намекнули что альсифер то лучше будет чем феррит для бака...
я х.з. в интернете мнений всяких полно, хрен поймешь что лучше всетаки.

то что у альсифера индукция насыщения больше - это понятно. но у него проницаемость ниже... хотя на что это влияет? потери по идее больше должны быть, но опять же на каких частотах? мож мои 100кГц альсифер нормально потянет?

UPD:
сайт нашел офигенный, там и софт и документация и дизайнгайды. но млин все на буржуйском.
http://www.mag-inc.com/

а тут вроде и по русски и альсифер не хуже выходит.
http://www.coretech.com.ua/ferrites
потери теже что и у феррита, индукция насыщения в два раза больше. проницаемость только в жопе.
но на что она влияет то? витков больше намотать может и не особо проблема. правда при \том и индукция наверно возрастет...
короче сам я хрен разберусь. теоретически. но есть варианты попробовать на практике поиграть с разными материалами.

misterio
Сообщения: 1032
Откуда: Россия

Сообщение misterio » 09 май 2014, 22:41

вообще по формуле из этого поста http://tqfp.org/forum/viewtopic.php?p=8981#p8981
Изображение
выходит что чем больше витков и чем больше индукция насыщения ну и сечение сердечника - тем больше ток насыщения. (я всегда думал что чем больше витков тем меньше ток будет)

с индуктивностью сложнее.
на альсифере при том же числе витков и сечении индуктивность будет меньше. а для той же индуктивности понадобится большее число витков. но это выходит нам на руку.
итого индуктивность тоже говорит в пользу альсифера.

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3576
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 09 май 2014, 23:03

Альсифер лучше, только его искать нужно :) Подойдет даже обычное трансформаторное железо на самом то деле.

проницаемость только в жопе

Баку и не нужна большая проницаемость на самом-то деле. Чем больше проницаемость тем при меньшем токе насытится сердечник. С другой стороны - чем больше проницаемость тем меньше витков нужно для набора индуктивности.

misterio
Сообщения: 1032
Откуда: Россия

Сообщение misterio » 10 май 2014, 07:02

Ладно. Я вроде договорился взять альсиферовых колец на тест. Сравню с ферритом, прикину что дешевле будет и удобнее. Тогда и определюсь.

misterio
Сообщения: 1032
Откуда: Россия

Сообщение misterio » 11 май 2014, 22:19

сегодня у меня день подарков.
забрал на тест альсифер как и договаривались. буду сравнивать с ферритом.
а еще привалило мне два кирпичика SKM150GAR12T4 они самое то для бака должны быть. и по скорости вроде не плохие. хотя в даташите всего 20кГц указана рекомендуемая частота. думаю на них финальную версию делать. все запас по току побольше, конструкция понадежнее. да и запасной кирпич будет кстати.

ну а еще электролитом разжился не плохим и оптотириком на 100А :) электролит в бак пойдет а на тирике можно стенд сделать для определения тока насыщения сердечников. в общем экспериментировать мне непереэкспериментировать. времени бы теперь побольше. а работы поменьше.

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3576
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 12 май 2014, 09:10

Мне кажется, что как-то странно сравнивать. И так понятно что при правильно рассчитанных параметрах, они будут одинаковы, а без расчетов альсифер лучше из-за большей индукции насыщения и меньшей проницаемости :)

Вернуться в «Наши проекты»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей