Добрый день, коллеги. Окажите посильную помощь, пожалуйста.
Суть вопроса - потребовалось управлять ТЭНом мощностью 6кВт (220 VAC).
Из экономических соображений коммутация питания ТЭНа будет происходить через реле. Назрел вопрос о снаббере в параллель контактам реле.
Планирую поставить 220 Ом (2 Вт) + 0, 47 мкФ.
Подскажите типы/модели подходящих бюджетных конденсаторов.
Подойдёт ли тип Х2? Если нет, то почему?
Подскажите типы/модели подходящих бюджетных конденсаторов для снаббера реле
-
iEugene0x7CA
- Адепт
- Сообщения: 1571
- Откуда: Киев
Если делать по уму — по идее снабберную цепочку нужно посчитать под конкретную индуктивную нагрузку. Т.е. нужно измерить индуктивность конкретного применяемого ТЭН'а.
В подсчёте поможет например данный документ от CDE: http://www.cde.com/resources/catalogs/igbtAPPguide.pdf
У ТЭН'ов по идее может быть нефиговая индуктивность, сравнивая с моторами, так что добавить RC-цепочку на реле мысль здравая, это поможет от выгорания контактов и сильно продлит жизнь релюхе.
Однако, если целью не стоит сделать систему которая будет работать следующие 20 лет без ремонтов — по идее и голая реле бы вполне работала, главное чтобы она была с запасом по мощности, ампер на 50(через ТЭН течет 27А).
Насчёт конденсатора — судя по описанию X2 вполне подходят для таких применений: https://www.tdk-electronics.tdk.com/inf ... 21_928.pdf
Можно вешать прямо на линию 220В, выдерживает кратковременные импульсы вплоть до 2 кВ — думаю будут работать.
В подсчёте поможет например данный документ от CDE: http://www.cde.com/resources/catalogs/igbtAPPguide.pdf
У ТЭН'ов по идее может быть нефиговая индуктивность, сравнивая с моторами, так что добавить RC-цепочку на реле мысль здравая, это поможет от выгорания контактов и сильно продлит жизнь релюхе.
Однако, если целью не стоит сделать систему которая будет работать следующие 20 лет без ремонтов — по идее и голая реле бы вполне работала, главное чтобы она была с запасом по мощности, ампер на 50(через ТЭН течет 27А).
Насчёт конденсатора — судя по описанию X2 вполне подходят для таких применений: https://www.tdk-electronics.tdk.com/inf ... 21_928.pdf
Можно вешать прямо на линию 220В, выдерживает кратковременные импульсы вплоть до 2 кВ — думаю будут работать.
Дело в том, что устройство будет работать с различными моделями ТЭНов, поэтому и индуктивности будут разными.
Реле рассматриваю типа R40N от Relpol, которые рассчитаны до 40А на активную нагрузку.
С конденсаторами непонятны следующие моменты:
- на многих форумах люди хвалят К78-2, но из тех, что есть на рынке, номинальное напряжение при емкости 0,47мкФ не более 250В. Достаточно ли такого напряжения??
- также хорошие отзывы о китайских CBB-81, но смущает происхождение - Китай и цена довольно низкая. Есть ли у кого-то личный опыт их использования в снабберах?
- различные кондеры от Wima, например, сильно дорогие - нужно что-то подешевле.
- По номиналам следующие результаты:
согласно книжке "Мощные электромагнитные реле. Справочник инженера" можно определить номиналы резистор и конденсатора по номограмме, но она до 10А и зависимость нифига не линейна - не продолжишь.
Я воспользовался приведенными в книге формулами: С=(I^2)/10 и R=E/(10*I*(1+50/E), где Е - напряжение (220 В), I - ток (30 A).
Итого имеем С=90 мкФ и R=0.6 Ом, т.е. постоянная времени равна 45 секунд.
Выбрал R=220 Ом / 2 Вт и С=0.47 мкФ как наиболее часто встречающиеся в литературе.
Возиожно, расчет неверный - поправьте если так.
Реле рассматриваю типа R40N от Relpol, которые рассчитаны до 40А на активную нагрузку.
С конденсаторами непонятны следующие моменты:
- на многих форумах люди хвалят К78-2, но из тех, что есть на рынке, номинальное напряжение при емкости 0,47мкФ не более 250В. Достаточно ли такого напряжения??
- также хорошие отзывы о китайских CBB-81, но смущает происхождение - Китай и цена довольно низкая. Есть ли у кого-то личный опыт их использования в снабберах?
- различные кондеры от Wima, например, сильно дорогие - нужно что-то подешевле.
- По номиналам следующие результаты:
согласно книжке "Мощные электромагнитные реле. Справочник инженера" можно определить номиналы резистор и конденсатора по номограмме, но она до 10А и зависимость нифига не линейна - не продолжишь.
Я воспользовался приведенными в книге формулами: С=(I^2)/10 и R=E/(10*I*(1+50/E), где Е - напряжение (220 В), I - ток (30 A).
Итого имеем С=90 мкФ и R=0.6 Ом, т.е. постоянная времени равна 45 секунд.
Выбрал R=220 Ом / 2 Вт и С=0.47 мкФ как наиболее часто встречающиеся в литературе.
Возиожно, расчет неверный - поправьте если так.
-
iEugene0x7CA
- Адепт
- Сообщения: 1571
- Откуда: Киев
Конденсаторы из перечисленных — это немного другая категория, такие например в контур индукционного нагревателя ставят или Теслу. 
Т.е. они предназначены для работы в колебательных контурах на большой частоте и для термоядерных токов в сотни ампер — для снаббера в релюху это перебор: и дорого, и громоздко.
Глянул что продают китайцы для таких применений — у них CBB22 кондёр на 630V, резистор 2 Вт 220 Ом, и варистор на 385V постоянки.
На конденсаторе я думаю они просто сэкономили — X2 по идее гораздо лучше по параметрам, они все до последнего проверяются на производстве 2 кВ постоянкой, и ещё сами лечатся.
X2 ставят в тех местах где выход конденсатора из строя наверняка приведёт к пожару, порче имущества, и возможной гибели людей — к ним очень большие требования перед отпуском в продажу(если конечно не китайские
).
Напруга 275 вольт на таких — это не постоянка в отличии от CBB22, это переменка с учётом мусора на сетевой линии, т.ч. от грозы и прочего. На всякий пожарный можно ещё 2 последовательно влепить.
Т.е. они предназначены для работы в колебательных контурах на большой частоте и для термоядерных токов в сотни ампер — для снаббера в релюху это перебор: и дорого, и громоздко.
Глянул что продают китайцы для таких применений — у них CBB22 кондёр на 630V, резистор 2 Вт 220 Ом, и варистор на 385V постоянки.
На конденсаторе я думаю они просто сэкономили — X2 по идее гораздо лучше по параметрам, они все до последнего проверяются на производстве 2 кВ постоянкой, и ещё сами лечатся.
X2 ставят в тех местах где выход конденсатора из строя наверняка приведёт к пожару, порче имущества, и возможной гибели людей — к ним очень большие требования перед отпуском в продажу(если конечно не китайские
).Напруга 275 вольт на таких — это не постоянка в отличии от CBB22, это переменка с учётом мусора на сетевой линии, т.ч. от грозы и прочего. На всякий пожарный можно ещё 2 последовательно влепить.
Вот такой приглядел от Epcos - B32654A7104J000. Довольно дешевый и доставаемый. Буду пробовать, возможно, потребуется коррекция номиналов.
iEugene0x7CA, большое Вам спасибо за помощь - подобной силовухой занимаюсь первый раз (да и вообще силовухой), в этом Вы мне очень помогли.
Ещё хочу спросить - какой тип резистора лучше поставить. Проволочный, я думаю, не подходит из-за высокой индуктивности. Углеродистые гигроскопичны как пишут в Интернетах.
iEugene0x7CA, большое Вам спасибо за помощь - подобной силовухой занимаюсь первый раз (да и вообще силовухой), в этом Вы мне очень помогли.
Ещё хочу спросить - какой тип резистора лучше поставить. Проволочный, я думаю, не подходит из-за высокой индуктивности. Углеродистые гигроскопичны как пишут в Интернетах.
Не знаю насчет гигроскопичности, но импульсный ток лучше всего будут выдерживать именно углеродистые объемные резисторы (Carbon composition resistors (CCR)) Не пленочные. Например, такие: http://almaz-electro.ru/product/?cat=5
Кстати, продаются готовые сборки резистор+конденсатор: http://wel.net.ua/index.php/products/au ... s/rc-chain
А по расчёту информация: https://m.littelfuse.com/~/media/electr ... te.pdf.pdf
http://literature.cdn.keysight.com/litw ... 6917EN.pdf
https://www.cynergy3.com/sites/default/ ... 0loads.pdf
Кстати, продаются готовые сборки резистор+конденсатор: http://wel.net.ua/index.php/products/au ... s/rc-chain
А по расчёту информация: https://m.littelfuse.com/~/media/electr ... te.pdf.pdf
http://literature.cdn.keysight.com/litw ... 6917EN.pdf
https://www.cynergy3.com/sites/default/ ... 0loads.pdf
А вот есть ещё Excel - калькулятор снаббера для реле: http://www.hiquel.com/fileadmin/userfil ... N_0100.xls
И описание к нему: http://www.hiquel.com/fileadmin/userfil ... N_0100.pdf
И описание к нему: http://www.hiquel.com/fileadmin/userfil ... N_0100.pdf
Вот здесь смотрю про резисторы https://habr.com/ru/post/397607/
"...Сопротивление таких резисторов можно перманентно изменить, подвергнув их высокой влажности, высокому напряжению или перегреву..."
Но, видимо, буду ставить такие.
"...Сопротивление таких резисторов можно перманентно изменить, подвергнув их высокой влажности, высокому напряжению или перегреву..."
Но, видимо, буду ставить такие.
Кстати, вот хороший док по применимости пленочных кондёров от Epcos по сериям
https://docviewer.yandex.ru/view/113000 ... 10&lang=en
https://docviewer.yandex.ru/view/113000 ... 10&lang=en
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя