Проект DRSSTC от misterio

А что мы делаем?
misterio
Сообщения: 1032
Откуда: Россия

Сообщение misterio » 15 июл 2012, 16:34

А откуда ты взял, что оно через Москву пошло? Блин, в купе с тем, что почтовики его толком упаковать не дали, я боюсь, что до тебя дойдут рожки да ножки

вот тут четко про москву видно.
ттрек посылка.jpg

а насчет рожек и ножек - мне и их хватит :) востановлю если что. хотя не думаю что что то серьезно повредиться может. максимум погнут высокие детали. ну так это не проблема.

про технологию работы с трубкой расскажу завтра ибо кое какие приспособления остались на работе а их фото весьма поспособствуют пониманию процесса.

очищать медь химией пробовал. не нравится мне. кислоты надо сразу быстро смывать ибо малейший контакт меди с кислотой и воздухом - сразу темнеет. и сколько не пробывал не получалось идеально. разогревать медь и мокать в спирт - как нагреть медь равномерно, где взять столько спирта... хотя пробывать надо. хотя уже мож и не понадобится, ибо макетная первичка получилась вполне не плохо и если ее не поуродую - она останется и в окончательном варианте. только от отпечатков пальцев почисчу.

Зачем тебе 18в стабилизаторы?

я их вместо 7824 впаяю в UTC и намотаю GDT 1:1 ибо так удобнее.

Насечет 26В понял, в следющих версиях попробую расширить диапазон питающего напряжения.

да ну нах. то что я цыфры знаю плохо и считаю с ошибками не повод чего то изобретать :) если б я транс мотал более внимательно небыло б ни каких проблем. да собсно все уже решилось домоткой небольшой доп. обмотки которая в противофазе включается и обеспечивает нужное напряжение.

Qic
Сообщения: 985

Сообщение Qic » 15 июл 2012, 16:38

Лично мое мнение касаемо питающего напряжения - драйвер надо запитывать от ИИП, чтобы никакая просадка не ставила под сомнение работу.

misterio
Сообщения: 1032
Откуда: Россия

Сообщение misterio » 16 июл 2012, 19:00

коротенько о том как я работал с медной трубкой:
трубка мне досталась по цене в 5 раз ниже рыночной и в количестве в 5 раз больше чем надо было, но качество трубки оставляло желать сильно лучшего. она была смотана в ручную и не на бухту на какую нить или на каркас а так... от балды. соответственно была довольно мятогнутая. плюс вся окисленная и в мелких царапинах/рытвинах связаных с технологией ее прокатки. (просто я видел фотки кондиционерных идеальноблестячих трубок свернутых аккуратной спиралью, но они и дороже раз в 10)
для того что б сделать из нее что то приличное ее надо выпрямить, почистить, ну и собсно свить из нее первичку.

Выпрямлял я ее растягиванием. это наиболее эффективный из доступных мне методов. Вытягивал я ее импровизированым обратным молотком (гуглится нормально кстати).
Изображение Изображение
через эту железяку весом порядка 7 килограмм пропускается трубка, одним концом она привязывается к дереву/столбу/гаражу а к другому привязывается упор для молотка. И резкими ударами молотка вытягивается как миленькая. При этом идеально распрямляется в струну.

Далее я ее растянул меж двух опор чтоб она висела и была натянута и не гнулась и начал злостно драить ее наждачкой. Сначала средней, потом нулевкой. Проклял все и задолбался всласть но ни чего другого устраивающего меня придумано/подсмотрено не было.

Далее намотка первички. вариантов тут было три. Первый мотать на цилиндрическом карскасе аля кастрюла и потом растягивать витки в конус. не понравилось то что намотать на кастрюлю вручную ровно не получается ну и с распусканием витков в конус таже фигня. Второй вариант мотать сразу на конической оправке и получить готовую первичку. Но изготовить такую оправку маленько проблематично не имея под рукой токарного станка.
Почесав репу было решено намотать трубку в однослойную плоскую спираль виток к витку после чего просто растянуть витки по оси с равным шагом что не представляет особых проблем. Намотать плоскую спираль помогла такая вот конструкциевина:
Изображение Изображение
Это два блина из листа ДВП (крышки от бочек) стянутые болтом меж которыми проложена следующая хрень:
Изображение Изображение
Выпиленная из листа оргстекла толщиной равной диаметру трубки форма для первого витка.
Как не странно но такая топорнопримитивная конструкция позволяет очень ровно намотать плоскую спираль т.к. позволяет обеспечить равномерный натяг трубки при постоянном равномерном качении всей конструкции по полу (кастрюлю и прочие болванки катать дюже сложно из иза малого диаметра и жесткости трубки) и собсно следить за тем чтоб витки укладывались друг на друга.

Спиралька получается практически идеальной и дальнейшая кособокость первички уже зависит от того как ее закрепить на основании. Т.к. у меня пока макетный вариант конструктива я не стал запариваться и дюже аккуратничать. Посему получилось это:
Изображение Изображение
Несколько коряво смотрится из за неравномерного шага меж витками и из за того что витки не везде паралельны друг друг другу, чего кабельные стяжки обеспечить не могут.

Кстати. чето я тут подумал... А вот эти черные палки у меня на которых растянута первичка - металические одетые в три слоя термоусадки. Но хватит ли такой изоляции... Хотя киловольт 6 должно держать... если греться не будет.

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3576
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 16 июл 2012, 19:16

Офигеннише красиво. Блин, я и до половины этого не додумался, когда делал свою теслу :)

Касаемо палок для первички - изоляции точно не хватит и точно будет прошибать.

Qic
Сообщения: 985

Сообщение Qic » 16 июл 2012, 19:19

Едрить какая красота получилась!
Касаемо крепления - как многие делают - 4(или больше) реек вместе скрепляют, делают пропилы с равным шагом, ну а дальше понятно я думаю.

misterio
Сообщения: 1032
Откуда: Россия

Сообщение misterio » 16 июл 2012, 19:30

у мну по проекту основание под первичку как и вся тумба будут заказываться в конторе на фрезере чпушном из оргстекла. так что если они мну не кинут и денех хватит - я не запариваюсь.
а вот сраные палки в термоусадке надо таки чем нить заменить пока не поздно.

misterio
Сообщения: 1032
Откуда: Россия

Сообщение misterio » 18 июл 2012, 17:32

УРА! Свершилось чудо! :D
Сегодня получил посылку. Посыль в полном составе и сохранности. Только слегка погнуты были TO-220 корпуса. Остальное все в норме. Сергей - спасибо.
Правда не знаю когда появится возможность заняться теслой. На работе завал. Как бы не пришлось со следующей недели только приступать к экспериментам.

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3576
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 18 июл 2012, 17:52

Урраааа :) Поздравляю и тебя и себя :) Надеюсь, все отличненько запустится :) Жду с нетерпением :)

misterio
Сообщения: 1032
Откуда: Россия

Сообщение misterio » 19 июл 2012, 14:38

бяда. жопеная. :(
В обсчем сжог я нафиг один ixdn630. сдох он от перегрева видимо, когда я баловался с числом витков GDT. И вроде бы подумаешь, проблема какая - пойди да купи, делов то. Да вот только это дюже редкостная микросхемина ни где особо и не встречается...

И второе. Когда я начинал этот проект я купил 5 транзисторов ga100na60u ибо больше не было в конторе, и решил что потом по мере надобности куплю еще. Но вот засада - их тоже ни где не найдеш. Получается что если сгорит больше одного транзистора (а оно так и сгорит) - придется всю силовуху перепридумывать и переделывать. :(

В обсчем я в печали судорожно исчу выход из сложившейся ситуевины.

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3576
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 19 июл 2012, 23:13

Отписался в личку. А тут, если можно, поподробнее - что ты делал и как так получилось? Транзисторы, думаю, можно и другие заказать. К примеру, буржуи поголовно используют вот такой.

Очень обидно, что так произошло.

misterio
Сообщения: 1032
Откуда: Россия

Сообщение misterio » 20 июл 2012, 08:52

Да не обидно нифига. Сам дурак, чеж теперь. Жалко только время и деньги.

Что делал? Подал сигнал на вход обратной связи UTC с генератора и цеплял GDT 1:1 нагруженный на 100нФ кондер, постепенно уменьшая число витков и вглядываясь в осцилограмму на первичке GDT. Предполагалось что по изменению осцилограммы я смог бы увидеть момент насыщения сердечника. Но вот ведь странно - отматывая от первоначальных 30 витков понемногу я дошел до 6ти витков а нифига изменений не увидел. Почесал репу, ни хрена не понял, и решил еще раз посмотреть на осцилограммку. Включил это дело а осцил молчит... И дымок волшебный. Я очканул все быстро вырубил и общупал пальцами. Обжог палец соответственно об один из IXDNов. Прозвонил его по питанию - КЗ. Выпаял оба на всякий случай, проверил UTC вроде запускается на комп реагирует на интер реагирует, осцилом правда поленился потыкать но и без того успокоился что все живо кроме IXDNа. Ну а дальше интернет и пичалька.

В общем видимо IXDNы ниреально мощны как и их питание, и ни фига там не увидишь по форме напряжения. Надо было форму тока смотреть. А я поленился.

По поводу транзисторов - эти я купил по цене в районе 300р. А все остальное что мне попадалось в SOT-227 корпусах в разы дороже. Но видимо деваться не куда. Придется раскошеливаться. Или пока забить и надеяться что эти сгорят не скоро...
В общем я пока думаю и перебираю варианты как приобрести необходимые железки...

misterio
Сообщения: 1032
Откуда: Россия

Сообщение misterio » 20 июл 2012, 16:53

Такс. Надо мне в командировку отъехать не надолго. Когда вернусь не знаю. Интернета скорее всего не будет. Так что с собаками не ищите. Если что.

misterio
Сообщения: 1032
Откуда: Россия

Сообщение misterio » 20 июл 2012, 19:37

Кстати да. Сегодня таки потыкал осцилографом в UTC. Все работает. Потестил работу от внутреннего прерывателя в разных режимах, потестил корекцию фазы и дедтайм. Все пучком. Только так и не понял как на лету крутить корекцию фазы.
Записываю настройки в UTC, перезапускаю его из управляющей программы - он начинает работать, ставлю курсор в поле ввода корекции фазы, зажимаю шифт и жму стрелку вверх/вниз - ноль эмоций. Цифорки не бегут, осцилоограммы соответственно тоже стоят.
Хотя при первом нажатии шифта со стрелкой в установленном поле появляется 5,555 и дальше не меняется.

Да. И еще. Теперь UTC питать буду от лабораторного блока с ограничением тока. Чтоб если что - драйверы не сгорали. Да и остальная электроника. Или по крайней мере не сразу :)

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3576
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 20 июл 2012, 20:16

Ошибку исправил, она заключалась в культурных различиях. У тебя, судя по всему, разделителем дробной и целой части является запятая, а у меня - точка. Новую версию программы можно взять со странички: https://bsvi.me/utc-3-3-datasheet/

Спасибо за багрепорт :)

misterio
Сообщения: 1032
Откуда: Россия

Сообщение misterio » 20 июл 2012, 20:27

угу. без UTC работает. Буду на работе - проверю с UTC.

misterio
Сообщения: 1032
Откуда: Россия

Сообщение misterio » 22 июл 2012, 10:10

Командировка прошла быстрее чем ожидалось.
В общем, если получится буду заказывать транзисторы и дрова из за бугра.
Вопрос по транзисторам:
Каковы минимальные требования к скоростным характеристикам транзисторов для работы на частоте 120кГц с переключением в нуле тока?
Есть например такие вот транзисторы http://download.siliconexpert.com/pdfs/ ... 0n60a3.pdf
Они самые мощные в SOT-227 корпусе (есть такие же мощные - мощнее уже нет) и держат 1200А в импульсе по даташиту - но они дюже тормознутые. В самом начале даташита есть строчка "Ultra-Low-Vsat PT IGBT for up to 5kHz Switching" на такие рекомендации вроде обычно кладут а смотрят на нормальные временные характеристики. Я может и не прав, но обычно исчу td(off) и чем оно меньше - тем лучше.
Но у всех мощных IGBT (по крайней мере в SOT-227 корпусе) это время дюже большое по сравнению с теми малютками что мне рекомендовалось несколькими постами выше. Но зато допустимые токи гораздо выше.
Посему резонный вопрос - а подойдут ли мне такие тормозные транзисторы?

P.S. это еще довольно быстрые из мощных транзисторы. у других td(off) в 2 раза больше. по крайней мере из тех что я видел.

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3576
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 22 июл 2012, 10:30

Нет, не подойдут. Во-первых, смотерть нужно не на tdoff (у тебя же есть компенсация фазы :) ), а на tf - его никак не скомпенсируешь. Представь себе, что у тебя транзистор десятую долю периода закрываться только будет.

Кроме того, у тебя дед тайм формируется на RD задержках. В итоге, чем быстрее транзисторы, тем меньше дедтайма нужно, и тем лучше. Вообщем, я бы точно не использовал 5кГц транзисторы тут.

Qic
Сообщения: 985

Сообщение Qic » 22 июл 2012, 11:13

Я думаю надо на флае тему создать о покупке дров и игбт. Наверняка у кого-нибудь есть.
У Левеллина например спросить можно.

misterio
Сообщения: 1032
Откуда: Россия

Сообщение misterio » 22 июл 2012, 11:32

тогда вот такой http://download.siliconexpert.com/pdfs/ ... n60j_b.pdf
подойдет? правда он уже 600А в импульсе по даташиту.

а 1200А самый быстрый вот такой нашел http://ixdev.ixys.com/DataSheet/DS99941B(IXGN200N60B3).pdf
но он дороже ощутимо и медленнее.

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3576
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 22 июл 2012, 11:43

APT200GN60J вполне неплох. Стоит учитывать, что там есть Intergrated Gate Resistor. На даташитные параметры по току можешь не особо смотреть, все равно, будешь "разгонять", а какой из транзисторов лучше разгоняется - неизвестно.

misterio
Сообщения: 1032
Откуда: Россия

Сообщение misterio » 22 июл 2012, 11:53

Стоит учитывать, что там есть Intergrated Gate Resistor

это значит перед затвором там уже есть резистор? И значение его судя по даташиту 2 Ом. И на что это повлияет? Он будет медленнее закрываться/открываться как я понимаю. Но временные параметры в даташите указаны с учетом его наличия, соответственно и пофиг на него если времена не плохи.
А так можно если только в RD цепочке резистор поменьше поставить наверно...

А по разгону - если транзистор по даташиту держит 1200А вполне можно этим и ограничиться. и работать без выхода за даташитные цыфры.

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3576
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 22 июл 2012, 12:00

Диод в RD цепочке не будет работать с внутренним резистором. Хотя, этот транзистор держит КЗ в течении 5мкс, так-что небольшой сквозняк врядли его убьет.

misterio
Сообщения: 1032
Откуда: Россия

Сообщение misterio » 22 июл 2012, 12:19

В общем заказувать его буду. Если конешн закажется.

misterio
Сообщения: 1032
Откуда: Россия

Сообщение misterio » 22 июл 2012, 12:50

Еще вопрос.
Раз уж связываться с буржуинскими магазами то может и конденсаторов нормальных в контур у них заказать. если они не шибко дорогие. Вопрос только каких.
http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=4175085#4175085
вот тут товарищ очень положительно отзывается о конденсаторах CDE. Я так понимаю что это фирма производитель. А конкретную модель или тип конденсатора ни кто не подскажет?
а то их дюже много самых разных.
http://components.arrow.com/part/search/cde?region=na

Аватара пользователя
BSVi
Адепт
Сообщения: 3576
Откуда: Киев

Сообщение BSVi » 22 июл 2012, 12:58

Вот тут есть советы и по конденсаторам и по транзисторам: http://wiki.4hv.org/index.php/Dual_Reso ... Tesla_Coil

Вернуться в «Наши проекты»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 72 гостя