Simpletesla от Poznajuschij

А что мы делаем?
Poznajuschij
Posts: 223
Joined: 25 Nov 2014, 10:06

Simpletesla от Poznajuschij

Post by Poznajuschij »

Собираю свою первую DRSSTC
Дело для меня новое, не изученное... много вопросов, много не ясного... вот и создал тему для того, что бы все это прояснить :geek:
Собственно все на фото... пока целиком не соберу, сложно что то писать о ее параметрах...
Если кому что интересно спрашивайте)))

Силовая
12 штук FGH60N60SMD, по 3 параллельно.

Image

Image

Image

Image

Обратная связь

33+33 витка N87 (Epcos)

Image

Вторичка

Image
Firelander
Posts: 93
Joined: 15 Jul 2015, 19:53

Re: Simpletesla от Poznajuschij

Post by Firelander »

хм, не совсем уверен, что первую теслу стоит начинать с тройного моста, вряд ли это уменьшит вероятность спалить силовуху, а перепаивать много и расход игбтшек большой. Хотя сам не без греха, собираю на двойном, практика покажет.
Qic
Posts: 985
Joined: 03 Feb 2012, 00:14

Re: Simpletesla от Poznajuschij

Post by Qic »

Я просто оставлю это здесь http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=3057&start=0
User avatar
iEugene0x7CA
Адепт
Posts: 1571
Joined: 20 May 2012, 02:38
Location: Киев

Re: Simpletesla от Poznajuschij

Post by iEugene0x7CA »

Firelander wrote:хм, не совсем уверен, что первую теслу стоит начинать с тройного моста, вряд ли это уменьшит вероятность спалить силовуху, а перепаивать много и расход игбтшек большой. Хотя сам не без греха, собираю на двойном, практика покажет.
Да, силовуха чересчур адская, совершенный перебор для столь небольшой катушки.
Там ведь дело в чём, ключи ток либо коммутируют, либо хлопают.
Если навесить 50 штук в параллель — стример больше не станет, а вот сгореть в случае чего их может уже далеко не 4. :mrgreen:
Я бы попробовал стандартный мост, уверен, что оно и так будет работать. ;)
User avatar
Frenky
Posts: 62
Joined: 19 Jun 2015, 08:29
Location: ufa

Re: Simpletesla от Poznajuschij

Post by Frenky »

Пошел скурю пол пачки сигарет одной затяжкой :shock: :shock: :shock: :shock:
User avatar
BSVi
Адепт
Posts: 3577
Joined: 15 Mar 2011, 12:32
Location: Киев

Re: Simpletesla от Poznajuschij

Post by BSVi »

На самом то деле по 3 транзка в плече - это почит аналог CM300. Можно и результат похожий ожидать. Другое дело, что нужно сначала с одним транзистором в плече все настроить, а потом очень аккуратно переделать силовую.
Poznajuschij
Posts: 223
Joined: 25 Nov 2014, 10:06

Re: Simpletesla от Poznajuschij

Post by Poznajuschij »

Собрал в кучу, соединил проводами...
Резонансы не считал, делал на глаз... Получилось хреновинько))) По этому вместо тороида маленькая шляпка))) Но это все просто для первого включения. Собственно включилась сразу и даже выдала пару сантиметров молний)))
Питание 120 вольт через ЛАТР, кондер в фильтре питания маленький... Ток во вторичном контуре больше 160 ампер не растет вообще))) Зато силовая свою температуру не меняет, как будто вообще не работает))) куллеры на ней даже не включал еще... ММС при долгой работе теплеют, но силовой вообще ровно)))

Сейчас буду настраивать двойной резонанс, пока вторичка на 212 кГц резонирует, а первичка на 250кГц...
Ну и питание уже сделаю с банками и без ЛАТРа

ММС конденсаторы

Image

Image

Катушка

Image

По поводу силовой, была у меня прошлая катушка SSTC полумост... работала 10 минут и я менял транзисторы... сгорали от перегрева... похерил их штук 10... затрахался перепаивать... Вот и вкорячил сразу 12 штук, пусть лучше пробки вылетают под нагрузкой, а не силовая)))

p.s. Подогнал резонансы, добавил напряжения питания до 150 вольт... Ток в контуре стал 250 ампер, силовой ровно... Кондеры ММС греются как утюги... придется паять из К78-2 а их у меня мало :(
koch
Posts: 56
Joined: 25 Jun 2014, 18:35
Location: Томск
Contact:

Re: Simpletesla от Poznajuschij

Post by koch »

С такими конденсаторами не стоит напрягать мост. Нужно собрать добротную ММС с низким сопротивлением. Возрастет добротность первичного контура - возрастет и отдача. Поверь, на опыте перебрал кучу конденсаторов, отечественных бумажных, масляных и т.п.. все конденсаторы оказались совершенно не подходящими для колебательного контура несмотря на подходящую емкость, огромное внутреннее последовательное сопротивление и индуктивность гасят добротность, все вложенная мощь при накачке выделяется в тепле на этих конденсаторах.

График (1) как раз демонстрирует ситуацию, когда на резонансной частоте напряжение на конденсаторе и индуктивности имеют некое значение, но не пиковое, добротность в таком случае низкая.
На частоте ниже резонансной пик напряжения приходится на конденсатор, а на частоте выше резонансной пик напряжения приходится на индуктивность, что бы этого избежать нужно повышать добротность, использовать конденсаторы с низким сопротивлением и конфигурировать индуктивность так - чтобы пик был ближе к резонансной частоте. С увеличением добротности максимальные значения увеличиваются график (2), а их частоты стремятся к частоте резонанса.
Практически добивался 1-1.2 метра разряда при токе 250-300А, с частотой прерывателя 400Гц и 50Гц бёрст режима (~80us время накачки), достигнуть эффекта помогло использование полипропиленовых конденсаторов, батарея из 80 штук, совершенно холодная и прочная, запас по напряжению 10КВ. Ток на осциллограмме рос мгновенно.
Attachments
Контур.jpg
Last edited by koch on 05 Sep 2015, 20:35, edited 2 times in total.
Poznajuschij
Posts: 223
Joined: 25 Nov 2014, 10:06

Re: Simpletesla от Poznajuschij

Post by Poznajuschij »

Так К78-2 полипропиленовые. Или о каких речь, какие лучше всего ставить?
Last edited by Poznajuschij on 05 Sep 2015, 20:21, edited 1 time in total.
koch
Posts: 56
Joined: 25 Jun 2014, 18:35
Location: Томск
Contact:

Re: Simpletesla от Poznajuschij

Post by koch »

Да К78-2 хорошие и подходящие конденсаторы.
Poznajuschij
Posts: 223
Joined: 25 Nov 2014, 10:06

Re: Simpletesla от Poznajuschij

Post by Poznajuschij »

Есть еще CBB 81, вроде пишут в магазинах, что это аналог К78-2...
koch
Posts: 56
Joined: 25 Jun 2014, 18:35
Location: Томск
Contact:

Re: Simpletesla от Poznajuschij

Post by koch »

CBB это аналог, только у них выводы железные с покрытием, в отличии от CBB у K78-2 выводы медные. Доказывается тем, что CBB магнитятся, на продолжительной работе при больших токах могут отгореть, но это только в тяжелом непрерывном режиме, на практике в обычных условиях ведут себя хорошо, можно использовать.
Poznajuschij
Posts: 223
Joined: 25 Nov 2014, 10:06

Re: Simpletesla от Poznajuschij

Post by Poznajuschij »

Реально магнитит! Спасибо за совет! буду закупать 78-е...

Придется мне перематывать катушку... слишком низкая частота получилась.
Было 0,3 мм проволока, 10 см диаметра, 30 см длинна. Тор гофра в диаметре 10 см - 167кГц по факту с заземлением и 244кГц без него.
Будет тоже самое, но проволока 0,6 мм. Надеюсь не ниже 300 кГц получить
koch
Posts: 56
Joined: 25 Jun 2014, 18:35
Location: Томск
Contact:

Re: Simpletesla от Poznajuschij

Post by koch »

Не торопись с 78ми, CBB подойдут вполне, они должны быть дешевле.
Не перематывай катушку, все у тебя нормально запустится. Много транзисторов в параллельном соединении нагрузят драйвер, за счет низкой частоты ключи будут гарантированно успевать открыться/закрыться, и драйверу легче на 167КГц нежели чем на 300, и при переключении потерей будет меньше на низкой частоте.
Возьмись за ММС и индуктор, пересчитай в калькуляторах сочетание емкость и кол-во витков. Будет результат и на 167КГц.
User avatar
BSVi
Адепт
Posts: 3577
Joined: 15 Mar 2011, 12:32
Location: Киев

Re: Simpletesla от Poznajuschij

Post by BSVi »

Вместо К78-2 вполне подходят cbb81. Другие юзать не стоит если не понимаешь все их параметры. В СТ ММС на 6кв, вот и на твоем месте я делал бы так-же
koch
Posts: 56
Joined: 25 Jun 2014, 18:35
Location: Томск
Contact:

Re: Simpletesla от Poznajuschij

Post by koch »

Напиши подробно параметры: тороид, катушка и индуктор. Тогда можно будет давать советы по настройке.
Poznajuschij
Posts: 223
Joined: 25 Nov 2014, 10:06

Re: Simpletesla от Poznajuschij

Post by Poznajuschij »

Да не о чем пока подробно писать) Я просто проверял работу всех узлов, особо не уделяя время точной настройке.
Я хочу не ниже 300 кГц по вполне обоснованной причине - Режим QCW DRSSTC !

А по поводу нагрузки на драйвер я уже подстраховался)))

Image

Image

Будет мало, приклею радиатор еще и на выходные ключи)))
Poznajuschij
Posts: 223
Joined: 25 Nov 2014, 10:06

Re: SimpleDriver

Post by Poznajuschij »

Дела такие, не получается договорится у меня с предиктором (((

Может что не так делаю или смотрю криво... В общем Желтый - это затвор транзистора, Синий - это ток между кондером и мостом, где обратная связь весит. Синий еще фильтруется цифровым фильтром осциллографа до 1 мГц
В нагрузке на мост первичный контур с ММС. Вторички нет...
Питание 100 вольт, в контуре максимум 180 ампер

На одной фотке предиктор выкручен до упора в одну сторону, на другой в противоположную тоже до упора...

Image

Image
User avatar
BSVi
Адепт
Posts: 3577
Joined: 15 Mar 2011, 12:32
Location: Киев

Re: Simpletesla от Poznajuschij

Post by BSVi »

Дело в том, что предиктор аналоговый и у него ограниченный диапазон. Если нужно задержать сигнал, можно либо увеличить сопротивление R10, либо уменьшить индуктивность L. Если хочется расширить диапазон регулировки, нужно увеличить конденсатор в задержке предиктора C23. Все номиналы по схеме из магазина - http://simpletesla.ru/ru/shop/simpedriver2/
Poznajuschij
Posts: 223
Joined: 25 Nov 2014, 10:06

Re: Simpletesla от Poznajuschij

Post by Poznajuschij »

Спасибо за быстрый ответ!
Перепаял C23 на 560 пф, теперь все четко :D

Image
User avatar
iEugene0x7CA
Адепт
Posts: 1571
Joined: 20 May 2012, 02:38
Location: Киев

Re: Simpletesla от Poznajuschij

Post by iEugene0x7CA »

Poznajuschij wrote:теперь все четко :D

Image
Что-то мне звон на затворе не очень нравится.
А можно фронты покрупнее? :geek:
Poznajuschij
Posts: 223
Joined: 25 Nov 2014, 10:06

Re: Simpletesla от Poznajuschij

Post by Poznajuschij »

Частота 333 кГц, ток в районе 250 ампер
Вторички нет, питание 120 вольт

Image

Image
User avatar
iEugene0x7CA
Адепт
Posts: 1571
Joined: 20 May 2012, 02:38
Location: Киев

Re: Simpletesla от Poznajuschij

Post by iEugene0x7CA »

Ух, что-то не очень хорошо оно выглядит. :?

Не скажу, в чем проблема. Может быть всё, от криво намотанных GDT, не подобранных резисторов и заканчивая неожиданностями, вроде пробитых Шоттки в RD цепочках.
Так же не рекомендуется запускать DRSSTC без нагрузки, нужна либо вторичка, либо что-нибудь металлическое. ;)

Poznajuschij
Posts: 223
Joined: 25 Nov 2014, 10:06

Re: Simpletesla от Poznajuschij

Post by Poznajuschij »

:D
RD цепочек нет, были... убрал... От них много осцилляций не нужных при выключении транзистора... Ерунда начинается при токе за 200. Так то сигнал хороший, пока не появится приличный ток. Я как раз фоткал осциллограмму на конце пачки... :( Ну транзистор не должен выключаться, там хоть и дикое падение напряжения на затворе, но оно падает не ниже 15 вольт. Скорее всего это работает 18 вольтовый TVS-диод. А без него никуда...

Без нагрузки там напряжение растёт просто в геометрической прогрессии))) Это я тоже посмотрел :D

Я так понимаю, что при токах за 500 ГДТ трансформтор вообще становится шляпой :? Фронты валит и миллер все равно лезет... Может его конечно и можно довести до ума, но сколько это займет времени не понятно...
Сразу выплывает двухполярное питание, собственный блок питания с кучей обмоток... мощный транзисторный драйвер со своим радиатором... я как-то пробовал раньше подобное, не пошло, времени не хватило...

В общем пока жду ММС кондеры... как приедут буду решать что делать дальше...
koch
Posts: 56
Joined: 25 Jun 2014, 18:35
Location: Томск
Contact:

Re: Simpletesla от Poznajuschij

Post by koch »

GDT вовсе не шляпа, потянет вплоть до реактивных токов в 3500А (в тех же СМ600), так что надо просто потратить время и настроить. Даже совковый феррит (не весь конечно) при должной обвязке способен выдавать идеальный прямоугольник, и будет работать хорошо.
Порой всякий дребезг и звон на гдт могут вызывать вовсе не силовые транзисторы и обвязка, а на пример как конденсаторы в цепи драйвера. Совсем недавно собрал Стивовский драйвер, используя сдвоенные ключи pnp+npn, на каждый ключ по питанию повесил конденсатор 0.1u, и общий конденсатор на 3300uf x 35v (все параллельно). Подключил ГДТ и силовой мост, фронт и спад на затворе имеет некий звон, все перебрал - а звон остается. Взял старый драйвер, тот же Стивовский только без предиктера, подключил - сигнал идеальный, с нагрузкой и без. Уже огорчился по поводу новых транзисторов, но решил посмотреть на схему старую - увидел, что питание ключей тягающие ГДТ, вовсе без конденсаторов - просто в питании висит один кап 4700*25 и никакой керамики, керамика только на логике и в обвязке обратной связи. Выпаял из питания выходных ключей всю керамику, подключил снова ГДТ и силовую, никакого звона ровные фронт и спад. Конечно сейчас понимаю что, они там вовсе не нужны, но практика есть практика, и при упорном прилежании и взвешенных подходах можно получить хороший результат.
Post Reply