SSTC от Vanyayak

[Vanyayak]

Народ, всем привет, я здесь новенький, и буду очень рад, если вы будете иногда заглядывать в мою тему для поддержания обсуждений!
Итак, пока разработка UTC5 идёт, я, давно жаждущий построить средних размеров SSTC, решил всё же взяться за дело.
Для себя выбрал топологию моста, с обратной связью через ТТ, в качестве драйверов парочка UCC37321-2, в качестве ключей - БТИЗЫ GP50B60PD1 (медленно, зато не дорого).
Прерыватель по схеме стива с двойным прерыванием, возможно позднее впендюрю аудиомодуляцию.
Набросал примерную схему, и пока некоторые компоненты ещё в пути и катушка только - только начинает оформляться, я был бы очень признателен, если бы на возможные сильные недостатки мне указали перед взрывом силовой

[BSVi]

Ну, вот обратная связь не очень. Да и с моста начинать - не очень то хорошо. Будет просто в два раза больше взорванных транзисторов. Непонято, зачем промежуточный драйвер. Зачем так оригинальничать?

[Vanyayak]

Ну, вот обратная связь не очень.

А по конкретней? в ней есть значительные недостатки? какие именно? "не очень" эт понятие такое..

Да и с моста начинать - не очень то хорошо.

Ну я же не знакомство с КТ начинаю сразу с мостовой SSTC, до этого была малюха на одном 460ом, ничего интересного.
Мост - что бы использовать весь потенциал того, что имеется в наличии, а не ставить убогие конденсаторы вместо половинок моста.

зачем промежуточный драйвер. Зачем так оригинальничать?

А почему бы и нет?
Я не хочу чтоб UCC'шки горбатились прокачивая все 4 ключа в CW, тем более если я потом захочу каждому ключу по такому же товарисчу приделать чтоб можно было ток побольше иметь в первичке. Покупать фирменные MAXIM'ы как то желания нет.

[BSVi]

А по конкретней? в ней есть значительные недостатки? какие именно? "не очень" эт понятие такое..

Тут есть объяснение

а не ставить убогие конденсаторы вместо половинок моста

Конденсаторы - надежная штука, а половинки моста выгорают легко. Хотя, хозяин - барин.

А почему бы и нет?

Ну, к примеру, он добавляет задержку. Хотя, возможно, из-за естественного дедтайма GDT в нем не будет сквозняка, но это тоже маловероятно. Можно вместо него прицепить вот такое:

585916m.jpg (9.39 KiB) Viewed 30600 times

[iEugene0x7CA]

Ну, вот обратная связь не очень. Да и с моста начинать - не очень то хорошо. Будет просто в два раза больше взорванных транзисторов. Непонято, зачем промежуточный драйвер. Зачем так оригинальничать?

Хе, это же Зерговская схема, даже полевики опять 50B60 и DS'ка 1233 !
Тут не оригинальность, а скорее полнейшее копирование вслепую с надеждой, что заработает.

Автору:
Хочешь сделать SSTC с отвязанной через GDT силовухой- делай полумост. Правильно тебе говорят, что в случае моста лишь количество подорванных транзисторов до 4-х увеличится в случае чего... А этот "случай чего" обычно всегда возникает из-за криво намотанного GDT и токового транса.
Хочешь нормально научится делать теслы- иди по возрастающей, не нужно сразу звездолет строить. Вот тут темка была, чуваку Стивовскую Mini SSTC помогали делать, так вот там все разжевано до мельчайших мелочей, советую сделать такую катуху, как там:
http://tqfp.org/forum/viewtopic.php?f=27&t=309

P.S.
Если нету осцилла, то можешь не начинать. Первым делом его достань, ибо без него GDT ну вощще никак не намотать.

[Vanyayak]

Тут есть объяснение

А почему бы и нет?

Ну, к примеру, он добавляет задержку. Хотя, возможно, из-за естественного дедтайма GDT в нем не будет сквозняка, но это тоже маловероятно. Можно вместо него прицепить вот такое

Поставил бы что то такое, будь в наличие P'шки, а так у меня как раз есть необходимое количество тех монстриков, что на схеме. В случае чего ими тоже можно управлять через цепочку из резистора парой ом и шоттки, верно?
Касаемо Обратной связи, то тогда как то вот так, хотя я всё же немного не понял почему нельзя просто включить встречно два стабилитрона.
На что стоит обратить внимание в обратной связи? Может есть ещё ошибки по части использования 74HC14 или каких то "лишних" деталей не хватает?

[Dimylko]

Пару советов тоже дам .
1. Забей на промежуточный мост. Он при таких драйверах и транзисторах не нужен. 37321/2 смогут драйвить (хоть и очень медленно) даже 8 твоих транзисторов, а 4 будут драйвиться с легкостью.
2. Обязательно поставь супрессоры на транзисторы, вообще, защити силовую как только можешь. На форуме есть раздел, там все подробно описано.
3. Обратную связь замени. Она работать-то будет, но только в случае, если ты правильно сделаешь все остальное и с первого раза. В противном случае тебе вынесет и драйвера, и мост. Советую схему BSVi в его Malleus'е.
Замечания:
1. На схеме у тебя ничуть не SSTC, а DRSSTC.
2. При питании драйверов 12 Вольтами, на выход драйверов ставь 24 Вольта, тогда гдт мотать проще, соотношение будет 1:1.
3. Не ставь на разные шины питания одну землю.
P.S. Если не секрет, скажи где ты возьмешь такой мощный электролит в питание? Мне как раз такие нужны.

[Vanyayak]

1. На схеме у тебя ничуть не SSTC, а DRSSTC.

яснопонятно
Электролит - на рынке

[iEugene0x7CA]

Если не секрет, скажи где ты возьмешь такой мощный электролит в питание? Мне как раз такие нужны.

У нас в продаже попадаются, и на рынках и в магазинах, правда размером такие штуки со стакан для лимонада.
http://s020.radikal.ru/i718/1311/18/0b3d58de45a2.jpg
Я предпочитаю батарею небольших кондеров в параллель.

Забей на промежуточный мост. Он при таких драйверах и транзисторах не нужен. 37321/2 смогут драйвить (хоть и очень медленно) даже 8 твоих транзисторов, а 4 будут драйвиться с легкостью.

Согласен, мостовой буфер нужен разве что для раскачки кирпичей. Я как-то эксперимент поставил, в итоге получилось, что промежуточным мостом можно раскачать затворов на 1 микрофарад при частоте 350 кГц.
Насчет 37322, мост они качать будут, но это смотря на какой частоте. К примеру на 800 кГц уже выходной буфер понадобиться, но не в виде промежуточного моста, достаточно будет комплементарных полевиков на выходе.

Не ставь на разные шины питания одну землю.

Почему?

[Vanyayak]

У нас в продаже попадаются, и на рынках и в магазинах, правда размером такие штуки со стакан для лимонада.

Во всяких чипах подобные кондеры покупать - это последние штаны магазину отдавать, факт.
А размер да, зато чувствуется сила (;

[Vanyayak]

На днях пришли дровишки и драйвер уже почти собран, силовая и катушка 11x22 0.3 уже готова
В связи с этим вопрос, нужно проверить как работает драйвер, для этого надо надыбать сигнал обратной связи либо вместо сигнала с ОС пустит 250 кГц со внешнего генератора, которого нет.
Нормально ли будет, если для проверки дров сигнал ос будет браться с антеннки, в то время как резонатор будет работать в VTTC?

[Vanyayak]

После долгого простоя и первых полевых испытаний моста, после нескольких удачных пусков катушки от внешнего драйвера, решил взять сигнал с ТТ ОС, при повышении напряжения до 130 постоянки вылетела одна половина моста.
Может кто глянет на схему в том месте, где очищается сигнал обратной связи, скажет, где косяк?

Схема

Драйвер

ГДТ и резистор по первичке

ТТ

Уцелевшая половинка моста

50 нФ! резистор 4.7 оМ без диода

50 нФ! резистор 4.7 оМ без диода

10 нФ! резистор 10 оМ без диода

IRGP50B60PD1 резистор 10 оМ, без диода

IRGP50B60PD1 10 оМ, с обратным диодом, без обвязки

[BSVi]

Ну, во-первых, таких больших резисторов там (в ОС) не нужно, достаточно 100 ом. Во-вторых, перепутан enable и in драйверов. В третьих, слишком уж большие выбросы в минус на осциллограммах. И это еще без миллера. Когда появится питание, там будет вообще ужась.

[Vanyayak]

BSVi, Да, спасибо, косяк на схеме заметил, поправил. В управляющей такого косяка нет. На счёт резистора R12 понял, заменю на 100 ом, спасибо. Касаемо того, в какой последовательности расположены компоненты в системе ОС нареканий нет?
Прилагаю осциллограмму с полумоста. Пойду пробовать добавление резистора выключения последовательно с разрядным диодом.
Какие есть ещё варианты как снизить выбросы в минус?

[Hmaker]

А что там на схеме кап C4 в силовой действительно 300 нан, не маловат?
Если есть желание можно шоттками драйвера защитить, на всякий пожарный.Транс обратной связи на нормальном феррите намотан али как (бывает кач во здорово влияет на о.с.). Если верить осциллограмам там выброс в - 18 с небольшим.TVS греются хзоть чуть чуть? Можно поэксперементировать с кол вом витков GDt. Сугубо на мой взгляд стоит немного уменьшить их количество раза этак в два (опирайся на считалку BSVI).Разумеется без подачи питания на силовую.При плавном пуске стоит прикидывать имп. ток по осцилу (отдельный т.т.).

[Vanyayak]

Hmaker, да, кап 300 нан - развязывающий, но не резонансный кап.
Да, выход драйвера притянут 1n5819 к плюсу и минусу перед разделительным капом первички гдт (упустил на схеме). Транс обратной связи на 2000 феррите. Выброс действительно присутствовал, и скорее всего, немного не дотягивал до уровня срабатывания TVS, на замену 18ти вольтовым установлю 15ти вольтовые.
Касаемо ГДТ, то используемый сейчас был намотан на совесть на достаточно большом кольце подходящего типа от эпкос, 16 витков для того что бы был шире спектр поддерживаемых им частот, экспериментов с гдт с разными сердечниками и количеством витков имели место быть, рассчитанные под работу около 240ка кГц показали себя одинаково хорошо.

[Hmaker]

Мне бы столько EPCOSa!!!
А кто зает, что там у тебя могло быть, вдруг резонанс какойнить?А вот 18 ти вольтовые чтоли оставь пока.Не нужен для Теслы особо широкий спектр частот, надо делать Gdt на ту частоту, что и Тесла, плюс минус чуть-чуть.Да и транс о.с. можеш как раз на своём эпкосе намотать.Там что -то вроде N87 хорошо идёт для gdt и трансформатора о.с.

[Vanyayak]

Hmaker, да лаадно, 4ре колечка, 3 с палец, одно побольше. Кстати на фотографии выше, слева гдт из двух 2000HM совковых ферритов, который тоже отлично работает в качестве гдт, на таком колечке и намотана ОС.
А дела продвигаются, заменил входной резистор в цепи ос с 1к до 100 ом, подбираю пары резисторов заряд - разряд, что бы не было этих выбросов сверху - снизу.

[Hmaker]

O.k.
Попробуй 5 Ом.А кол во витков таки можно чуть поубрать, посмотреть, что там получится.Ежели предположить, что отрицательный выброс это звон, то на разряд повесить резистор начиная с 2-3 Ом.Или подзасри добротность дайвера.

[Vanyayak]

Так, окей, удалось из присутствующих у меня в данный момент резисторов и диодов сварганить что то нормальное.
Годные ли теперь сигналы?

Уот так уот

transistor.GIF (5.94 KiB) Viewed 29972 times

Сигнал с пары 50B60

Дед тайм? (;

[Hmaker]

Эмм для таких дров не очень красиво.Откуда звон, витки отматывал, почему напряжение на затворах маленькое, напруга на силовую не подавалась часом?Если других номиналов нет то можно спаралелить те что есть пока.Например 4.7 на заряд и 2.35 на разряд.

[Vanyayak]

Так, оставшийся полумостовой кусок был немного протестирован на сквозняк и работу на нагрузку.
Через развязывающую сборку трансформаторов полумостовой модуль был подключен к нагрузке в виде царь - галогенки. Хотелось бы, чтоб кто-нибудь как то прокомментировал сигналы.
Сквозняков замечено не было, просадка развязывающих трансформаторов на нагрузку заметна была, однако два ампера на 176 вольтах снять с просадкой удалось.

Сигнал на модуле (искажения на 2ом транзисторе - нет щупа))

Сигнал на одном транзисторе без нагрузки

Сигнал с нагрузкой

Нагрузка - 3.1кВатт лампочка.

[Hmaker]

Ну последгий сигнал ваапче капут.Этот отрицательный скачёк на фронте вообще мог закрыть транзистор в самый неподходящий момент!!!
У тебя предохранитель есть хоть?Поставь если нет.Тестируй не подключая нагрузку к п мосту вообще, т.е сидиш щупами осцила на затворе транзистора и ПЛААВНЕНЬКо(постепенно увеличиваеш) подаёш словое напряжение порка не появится ступенька миллера на фронте.Дальше по обстаятельствам появляется -боришся с ним, не особо выражен-всё нормально.Да в начале напруга на затворах напаруга была поболее, 11 вольт мало.Возникает подозрение по поводу качества питания драйвера,посмотри осциллографом нет ли на +- провалов, сильновыраженной синусоиды

[Vanyayak]

Hmaker, вот сиди и думай что с этими ступнями на нарастании делать...
Предохранитель? есть, в предыдущий раз спас закороченную половину моста от вылета мне в лицо. Пробовал и без нагрузки - сигнал вообще атас))
Напряжение питания драйвера увеличим, напряжение на ключе упало из за диодов на затворе. Питание - лучше некуда.

25 на силовой

310 на силовой :D

[Hmaker]

Отлично Миллер зверствует во всю, драйвер не очень справляется!!! Это п%дец это п%дец и парус поставили криво...Напряжение упало из-за диодов, да это же не шоттки какието=))
Ну тепрерь время для эксперементов с gdt, а именно уменьшение кол ва витков как я и советовал ранее, по чуть-чуть,затем подбор резисторов из того, что есть 5-10 Ом на заряд и пару на разряд.Подаёш напругу-смотриш.Да и не надо было так много выводить,достаточно было поднимать до техпор, пока Мюллер не появится.Как появится вырубаеш силу и корректируеш упраление.Ты главное не спеши Лучше всё отладить,затем пускать.
Значит копни пока в сторону уменьшениея витков в GDT(!), у тебя их по прежнему 16?(используй считалку BSVi).До связи, успехов.