Стоит ли закупать компоненты в Китае? Большая статья.

SimpleTesla
Всех приветствую!
Думаю каждый из нас когда-то был очарован перспективами сотрудничества с китайской нацией.
Помните времена до 2014-го года, когда ещё мало кто слышал про AliExpress, но где можно было купить вещи в 5, или даже 10 раз дешевле чем у нас в магазине? Прямо какое-то волшебство. :)


Такое время было, и потихоньку прошло, но как я заметил – у людей в 2019-м совершенно не изменилось мнение относительно Китая – они до сих пор считают что там можно купить дешевле, что им скорее всего приедут оригинальные компоненты, и что им вернут деньги в случае если что-то не так. Более того – некоторые даже считают что закупки в Китае это необходимость, мол снизив стоимость своих приборов они станут более конкурентоспособными. :)

В данной статье я попытаюсь рассказать через какие изменения прошел Китай, и почему он более не является ни местом где можно купить оригинал за дёшево, ни надёжно добиться покупательской сатисфакции. По сути в место, которого стоит остерегаться.
Всё будет подано со стороны личного опыта, как человека который годами заказывает партии компонентов из разных источников, и по максимуму предоставляя именно личные фотографии. Поехали!

So, what seems to be the problem, officer?

Начнём с бытейского, у нас на форуме иногда бывают ситуации – людям нужно купить компоненты. Естественно, на наших рынках что-то сложнее 555-го таймера часто не продают, и электронщики бросаются заказывать из-за границы. А иногда эти компоненты уже куплены, но устройство у человека взрывается фейрверком, хотя не должно. :)

Верно, основной проблемой китайцев являются подделки, и которые в принципе попадались всегда…
Но что изменилось – это вероятность, с которой вам приедет лажа при максимально аккуратной, вдумчивой покупке.
И конкретно сейчас, относительно прошлых лет – эта вероятность начала просто зашкаливать.

Давайте рассмотрим, каких типов контрафактные компоненты вам наверняка попадуться в случае заказа с AliExpres/Alibaba/Taobao, и которые очень вероятно окажутся в ваших приборах:

1. Болванка(или т.н. «slug»);
На сегодняшний день попадается редко, были распространены до 2012-го года, когда большинство мирового производства ещё не было перенесено в Китай. Казалось бы, компоненты с голым куском меди внутри это самый апогей наглости, прямо вершина ужаса. :)
Но на деле это лучший тип подделки который вам может попасться – он сразу не работает, и не будет выносить вам мозг на протяжении нескольких дней дебага. Ещё лучше – он не попадёт в партию ваших устройств, которые после не бабахнут у каждого из ваших клиентов.


2. Перемаркёр;
На сегодня это самый распространенный вариант – китайцы берут левый компонент, часто отбраковку от китайского нац. производителя, и цепляют ему маркировку крутого западного компонента. Дабы покупатель подольше не открывал dispute – перемаркированный компонент подбирают по функциям и распиновке. Чаще всего подделывают ОУ/звуковые усилители/BJT/MOSFET/IGBT/RF транзисторы/микроконтроллеры/ПЛИС/и конденсаторы. У подделки параметры естественно будут либо сильно хуже: звуковой усилок плохо звучать, ОУ шуметь, ПЛИС защёлкиваться, IGBT открываться как черепаха и бахать… Либо это сразу будет мёртвый компонент. Последний вариант лучше, т.к. тогда он по ошибке не уедет пользователю.
Хорошей практикой считается не использовать компонент в принципе, если есть любой намёк на перемаркировку – даже если он как-то работает.


И как оно выглядит под углом, снятое хорошим фотиком:

Перемаркёры почти всегда можно отличить невооруженным взглядом, и страдают от них в основном паяльщики-любители, кто закупает компоненты на AliExpress для личного пользования. Самый распространенный вариант перемаркировки – фрезеровка поверхности корпуса(деталь становится на 1 мм тоньше) и нанесение новой надписи лазерной гравировкой. Иногда шероховатость поверхности и точки могут наноситься лазером в виде рисунка, но корпус по прежнему будет оставаться гладким.

Так же, неплохая картинка из интернета:

3. Китайский национальный продукт;
Верите или нет – но в Китае есть вполне официальные производители электронных компонентов, и продающие честно под своим брендом. Их продукция не является подделкой как таковой, но в чём проблема – названия их компонентов соответствуют западному названию, а параметры далеко нет. Допустим вы купили партию MC34063, или какого-нибудь супрессора 1.5KE440CA в местном магазине. У вас в руках вроде те детальки что надо, но они какие-то «шероховатые» качеством и вместо логотипа какой-нибудь ST на них непонятная закарлючка. Детали вроде работают, но потом хопа и у клиента девайс взорвался. Хрен его знает почему. :)
Тот прислал платку на ремонт, запаиваешь туда компонент из новой партии от ST, и дальше всё идеально работает!
Означает это лишь одно, знакомые нам компоненты от китайцев != точно таким же от западных производителей.

Ниже на фотке 1.5KE550A(слева) от One Hung Low Factory Incorporated, и 1.5KE440CA от ST Microelectronics.
Супрессоры 1.5KE550A в силовухах взрывались, а 1.5KE440CA всегда оставались целыми.
Возможно потому что первый – это односторонний супрессор, и через него протекали импульсы обратного тока.
Но с другой стороны супрессоров 1.5KE на 550 вольт в принципе официально даже не существует. :)



4. Корпусированные кристаллы(оригинальные/поддельные/отбракованые);
Второй тип контрафакта по распространённости. Вариант весьма жуткий, т.к. если нет строгого понимания как выглядит оригинал – можно получить партию МК/ПЛИС из Китая, проверить их и те будут определяться программатором, даже работать после заливки программы. Некоторые люди говорят, мол если оно работает – значит его можно использовать…
Но что вы не знаете – стоит в этих микросхемах оригинальный кристалл, отбраковка оригинального, поддельный, или даже отбраковка поддельного. :)
Вы так же не знаете где и в каких условиях эти кристаллы паковались, и какие материалы для этого использовались.
Это – наиболее шкодящий вид контрафакта, ибо эти компоненты работают, и мимикрируют под оригинал без следов перемаркировки. А 100% узнать как выглядит оригинал можно исключительно заказав его из западного магазина.

Ниже будет 2 примера, которые попались лично мне и вызвали очень немало лулзов:

«Рабочая» партия XC9572 – определялись программатором, прошивались и работали. Отличительная особенность – были значительно более подвержены защёлкиванию, от чего страдал и оригинал, но конкретно эти Хильки дохли значительно интенсивнее. Корпуса были более «шероховатого» качества чем оригинал, и так же на отдельных микрухах в партии имелись царапины. 2 микрухи из 20-ти пришли уже мёртвые, плюс на микрухах в партии попадались разные гравировки.



Несколько разных/царапанных китай-хилек:

«Рабочие» UCC37324 – отличались лагом в 200 нс по отработке нисходящего фронта, что соответственно портило duty cycle сигнала на выходе. Так же у них была очень тусклая маркировка и ржавели ножки.



Как выглядели эти UCC, и собственно китаец. Соврал что сделано в Китае, и ещё хотел кинуть. :)



Кстати, что будет если пойти на поводу китайца. Это я как-то просрочил 2 недели проверки:

Local P.S. Так же, неплохие истории от Дихалтика, как он раздебаживал глючные AVR'ки. :)
easyelectronics.ru/mikrosxemy-iz-kitaya.html

4. Оригинальная отбраковка;
Это редкий, но наверное самый жуткий вариант который вам может попасться – даже профессионал, отличающий подделку на раз увидит перед собой 100% оригинальный компонент. Ведь это он и есть, с настоящим кристаллом внутри, сошедший с оригинального завода. Единственное отличие – на самом заводе эти компоненты не прошли проверку после упаковки и были списаны под уничтожение. Где-то по дороге к Blendtec Blender'у(или как их уничтожают) отбраковку перехватили и продали китайцам по цене меди в ножках – те уже распихивают микрухи по пакетикам и продают по цене оригинального компонента. Последние 2 года китайцы ещё научились паковать микрухи в ленты, так что отличить лажу уже почти на грани фантастики.
Само наличие оригинальной отбраковки в продаже бросает тень уже на любой закупленный у них компонент, даже если он выглядит аутентичным и отлично функционирует. Вы никогда не можете знать наверняка, и единственный способ побороть эту уязвимость – не заказывать критичные компоненты у китайцев в принципе.
Единственной зацепкой, как можно вычислить подобную лажу – это упаковка компонентов в неоригинальные трубки, наличие царапин на корпусе, или наличие хоть 1-го точно нерабочего/глючащего компонента на всю партию.

5. Оригинальные Б/У компоненты;
Это выпаянные компоненты и после заново проданные под видом новых.
Их отличительная особенность – остатки припоя на ножках, не редко плохо отмытый корпус, и иногда даже пометки на корпусе – т.е. эти микросхемы ещё кто-то проверял. Только нам неизвестно, пометка значит что деталь хреновая или что она норм. :)
В любом случае, рисковать с какими-нибудь МК или ПЛИС которые в начале 5 лет отработали в приборе, а затем были выпаяны и ещё проверены – ну его нафиг, особенно если вы это планируете поставить в коммерческий девайс.
Мне однажды попались вот такие ПЛИС EPM240, даже профессионально запакованные:


А вот как выглядит процесс, китаец распаивает платки на детальки, потом продаст под видом новых:

7. Клон с кривой прошивкой;
Китайцы потихоньку набираются опыта и уже научились разводить свои платки под BGA, следственно начав копировать запаиваемые модули вроде тех же HC-06 который мы используем в продукции SimpleTesla. Представляет собой такой модуль схемотехническую копию оригинала от hc01.com, за исключением разве что криво разведённой 2.4 ГГц антенны… Но дьявол здесь кроется в деталях. У оригинала прошивка генерируется на каждый модуль отдельно, дабы у них различались ID и можно было спаривать несколько модулей к одному мастеру раздельно. У поддельных же HC-06 прошивка одна, и каждый з них будет видеться BT-мастером как одно и то же устройство, что может нефигово переглючить какой-нибудь девайс если тот опирается на ID'шники слейвов или должен рулить несколькими слейвами одновременно. Из-за кривоватой антенны вероятно снизится дальность связи, иногда распиновка поддельных модулей не соответствует оригиналу, и так же возможны софтварные баги самого модуля. Отличить оригинал можно только по внешнему виду, у оригинала всегда можно найти логотип HC и ссылку на их сайт(иногда находится под брюхом).


Цены
Дабы убедиться, что Китай более не является источником некой волшебной халявы и возможностей, причём уже давно – рассмотрим несколько позиций, которые я когда-то брал регулярно.

1. FGH60N60SMD, от $1.6/штуку к $6/штуку:
В 2015-м такие закупались по 30-40 штучек за раз по цене в $1.6/штучку. К 16-му году цена поднялась до $1.9, а к 17-му до $3.5 – и их уже стало дешевле покупать у нас в Имраде, что с того момента я и стал делать. В 2018-м они как-то пропали из продажи в Украине и я снова зашел на Али, IGBT'шки уже стоили $5/штуку, а перед тем как лот закрылся похоже дошли до $6-ти долларов. После Имрада я их брал уже у американцев с Диджика, где они от 10-ти штук идут по $5.6, и это 100% гарантированный оригинал.
На 2019-й год в любом китайском магазине просто нет ни одного лота с оригинальными FGH60N60SMD, ни за какую цену.


2. Хорошие электролиты 200V 1200 uF по питанию. $2.5 в 2016-м году, $3.7 в 2018-м;


3. BT-модули HC-06, $2.6 в 2016-м, и $3.2 в 2018-м.


По факту, стоимость оригинальных товаров в Китае почти сравнялась с ценами в наших местных магазинах.
За тем исключением что в магазине у нас можно купить прямо сегодня, без ожидания доставки в 2 месяца, и с гораздо большей вероятностью что это не лажа. Более того, ваши деньги останутся в вашей стране, а не уедут китайцам в бюджет мирового завоевания. :)

Стоит ли покупать у китайцев в году 2019?
Ну, лично я с этим начал завязывать ещё в 2017-м. :)
На написание этой статьи меня подтолкнуло общение с другими электронщиками в ЛС и на форумах, кто до сих пор спрашивает мол «подскажи надёжного продавца на Али», или пишет «взрываются транзисторы в мосте, ой между прочим я их купил на Али». xD

Самый жесткий лично у нас случай, который собственно и заставил серьёзно задуматься – тоже из 2017-го года:
Было заказано 100 штук STM32F100C8T6, что обошлось примерно в $160.
Приехало вот такое – нечто в корпусе неизвестного происхождения, но определяются и прошиваются. На первый взгляд это перемаркёр, но по факту корпус и ножки там какие-то «шероховатые», да и GigaDevices не делают клон F100. Скорее всего где-то украденная партия оригинальных кристаллов F100C8, и запакованная на китайском заводе. Что любопытно, на микрухах не был отлит «ключ» указывающий на 1-й пин, вместо этого точки были просверлены вручную(на разную глубину, и иногда отсутствует). В остальном это «вроде нормально» функционирующие STM'ки, по крайней мере те 2 штуки которые я тестил. Но ставить их в коммерческие устройства нельзя, по той самой причине «хер його знае шо воно таке»:



Лот тогда заказывал BSVi, имея очень нефиговый рейтинг на Али. После подачи жалобы мол контрафакт, с предоставлением фоток – мы даже договорились мол за полный возврат товара будет полный возврат стоимости. Но после вмешалась администрация Али и просто сделала китайца правым в споре. По факту мы потеряли все $160, а эти левые STM'ки до сих пор лежат у меня в количестве всех 100 штучек. :)

2 трея по полтиннику:

Этот случай был большим, но таких было навалом, где терялось и по $40, и по $60, и т.д.
Если сложить их все вместе – я не сэкономил ни копейки ведя дела с китайцами, а ведь мог ещё с 2015-го свободно закупать 100% оригинальные компоненты с Диджика, без какого-либо геммора.

А какие альтернативы?
По факту, для нашего человека есть ещё 3 источника электронных компонентов:

1. Заграничные магазины: Digikey/Mouser/Farnell/прочие;
2. Локальные магазины: Имрад/РКС компоненты/Радиодетали/Ворон/т.д.(Украина);
3. Радиорынки: Караваевы Дачи/Дарницкий(г. Киев). :)

1. Самым вкусным вариантом являются именно заграничные магазины, т.к. они очень дорожат своей репутацией и предоставляют просто замечательный сервис: там можно купить компоненты, которые больше не достать нигде, многие позиции держаться в наличии десятилетиями, и 100% товара это оригиналы. Так же там есть чаты тех. поддержки где можно пообщаться с живым человеком и решить любые вопросы.
Закупать в таковых рекомендуется в основном компоненты которые у нас достать, так же те по которым развелось очень много подделок(особенно касается IGBT'шек), и высокотехнологичные компоненты которые сложно проверить: MCU/CPLD/FPGA.
Единственный минус таких магазинов – стоимость заграничный почты. Забудьте о free shipping, работники американской почты зарабатывают хорошие зарплаты и платить им их будете именно вы – типичная посылка в Украину обойдётся в 65-85 долларов.
Это может показаться лютым ужасом, но если закупаться в аккурат на таможенный лимит в $170 – выходит относительно терпимо, просто к стоимости деталей на сайте прибавляйте 38%. Деталька ценой в 1 бакс вам обойдётся в 1 доллар 38 центов – не плохо, за 100% гарантию что это трушный оригинал. :)
Подробней о покупке на Digikey(мы чаще всего юзаем этот магазин) можно почитать тут и тут.
Так же электронщики в Европе и США юзают следующие магазины(это картинки, нагуглить сможете сами):


2. Локальные магазины(Украина):
Они вызывают смешанные чувства, но доступ к таковым по прежнему весьма полезен.
Я чаще всего пользуюсь магазином Имрад, т.к. не менее половины его склада закупается именно с западных магазинов – это можно определить по производителю компонента в списке. Если написано ST/Vishay/Littlefuse/ON Semiconductor/TI/т.д. – это реально будут трушные компоненты. :)
Если там какой-нибудь Unisonic Technologies/DC Semiconductor/Semikron/т.п. с вот такими даташитами: imrad.com.ua/userdata/modules/wproducts/wprod_products/37296/1.5KE_SEMIKRON.pdf
То это компоненты от национального китайского производителя, закупленные прямиком с Али. xD
Минусы Имрада – отсутствие скидки при оптовой закупке(как у всех других магазинов), очень кривая оплата(на какой-то счёт ФОП) + отсутствие платёжных терминалов на местах, ну и что-то там с начальством – работники магазина не сказать что сильно окрылены своей позицией в жизни. :)
В Имраде рекомендуется закупать компоненты средней сложности: микрухи типо компараторов/ОУ/контроллеров DC-DC/линейных стабилизаторов, и всякие диоды/супрессоры/стабилитроны/оптроны. Иногда у них можно закупить сложные штуки вроде МК/ПЛИС, но по этому делу у них очень ограниченный ассортимент.

К магазинам РКС компоненты и Радиодетали лучше относиться с осторожностью – мне в них не раз попадалась откровенная палёнка, и они даже не убирали её из продажи когда я напрямую сообщал о проблеме. В этих магазинах лучше брать только самые простые компоненты: кнопки, разъёмы, термопрокладки, кутилки, SMD конденсаторы/резисторы, и т.д.

Магазин Ворон лучше избегать, т.к. он на 100% продаёт товары закупленные с Али – причём без особых проверок.
Заказывать в магазине Космодром я не пробовал, так что про него ничего не могу сказать.

Кроме «радиолюбительских» ещё есть профессиональные магазины, вроде VD MAIS, BIACOM, и т.д.
Они оказались совершенно бесполезны на практике, т.к. заказывать компоненты у них в 1.5-2 раза дороже нежели чем напрямую из западных магазинов, с учётом дорогой доставки. Как понимаю, они существуют сугубо дабы обслуживать локальных крупных производителей электроники, вроде военки или немногого коммерческого что ещё осталось(например завод Патона). У западных магазинов очень легко заказать если ты мелкий покупатель, и полная попа если ты крупное производство – проф. поставщики освоили этот процесс и являются просто посредниками в заказе(в наличии компонентов хранят очень мало). Они же имеют какие-то ментовские отделы, которые собирают сканы паспортов и коды платильщика налогов с любого купившего 555-й таймер. :)

3. Радиорынки. :)
Большинством проф. электронщиков это место считается зашкварным в определённой мере.
Оно в принципе и понятно – местечко весьма антуражное: деды в ларьках продают 555-е таймеры, старые выводные детали, и свежезакупленную китайскую палёнку с несколько-кратной наценкой, а вокруг этого дела ларьки ремонта телефонов, аксессуаров типо чехлов к мобильникам, и ещё через каждые 10 метров подбегает гопник спрашивая «пацан, телефон продаёшь?». xD
В г. Киеве на 2019-й год есть 2 радиорынка: Караваевы Дачи и Дарницкий, оба интересующие нас исключительно представительствами профессиональных магазинов.
Рынок Караваевы Дачи имеет сразу точку Имрада, РКС Компонентов(т.н. Радиомаг) и Радиодеталей(т.н. 9В) – очень удобно заказывать пакетище деталей в Имраде и забирать на Кардачах, попутно просто лазя по локации как по музею под открытым небом – особенно в отделах где продают какие-то старые детали. :)
Попутно можно закупить ништяки вроде расходников(флюсы/термопасты/изоленты/термоусадки/припои/т.п.) и мелочь вроде керамических термопрокладок, вентиляторов, разъёмов, т.д.
Рынок Дарницкиий более скромен(есть представительства только РКС Компонентов и Радиодеталей), но т.к. был построен недавно – похож на аккуратную европейскую локацию без треша 90-х, я туда катаю за мелочью т.к. он у меня в велосипедной доступности.
Глобально можно было бы легко обойтись без радиорынков, но лично я очень рад что они есть у меня в городе.

Относительно других государств – для закупки в западных магазинах вам нужно посмотреть каков лимит необлагаемых налогом покупок. Если как и в Украине, на уровне 150 евро – закупать будет выгодно, и чем больше лимит тем лучше.
За лимит лучше не выходить, личный опыт – один раз закупился на $300 – посылка с другого конца планеты приехала в Украину за 5 дней, и пропала. Только через 1 месяц я узнал что она была арестована таможней – со мной связалось правительство и начало вымогать выкуп, $50 налога им за труды, плюс предоставить сканы моих документов, иначе не отдадут. В итоге, опустив подробности геммора через который пришлось пройти – свою посылку я получил спустя 1.5 месяца как она прибыла в Украину.
С нашей таможней столкнуться я никому не желаю. :)

Заключение
Не покупайте у китайцев, иначе ваши приборы будут работать вот так: youtu.be/x8czovOs3yc
Кто дочитал – молодец. :)

32 комментария

avatar
Картинку заменил на более политкорректную, оригинальная была вот такая. :D

Спойлер:


Edit: Ещё хотел написать про отношения Китая с западным миром, недавние события вроде торговой войны, стагнации экономики, перехода от президентства к диктатуре, шпионские скандалы, сжигания флагов США, коммунистические баннеры на улицах, травлю приезжих из запада китайцами, и т.д. Но это уже больше относится к общей политике, так что из статейки было вырезано.
Комментарий отредактирован 2019-04-18 20:35:42 пользователем iEugene0x7CA
avatar
Фундаментально. Я когда только начинал делать разные штуковины, подделок от китайцев практически не было, и, реально все было намного дешевле, чем тут. Сейчас да, ситуация поменялась сильно, и даже если один раз продавец прислал что-то более-менее оригинальное, то это не значит, что второй раз он пришлет то-же самое.

Насчет отбраковки, официальные заводы (тот-же ST) сами продают отбраковку. Идея в том, что если производитель заинтересован сделать что-то очень дешево, он из отбраковки отбирает детали, где работают нужные ему блоки, и использует это в продуктах. Такая отбраковка продается как голые кристаллы, это и объясняет стмки в кривых корпусах, которые работают практически как настоящие.
avatar
В китайской продукции (видеорегистраторы, ТВ-приставки) мне попадались микросхемы ШИМ китайского производства, информации о которых в Интернете нет вообще. Ни Datasheet, ни сайта производителя. И нигде такие даже не продают.
avatar
Чаще всего это вполне продающиеся компоненты – просто были заказаны с кастомной маркировкой дабы было сложнее реверс-инженирнуть схему, ну или просто отремонтировать.

P.S. Я недавно купил платку-драйвер 10 Вт светодиода дабы слизать с него схемку – там была целая горсть драйверов просто с немаркированными чипами, а тут был какой-то SOT-23 6-ногий и с гравировкой. По приходу домой глянул под микроскопом, а там просто выгравирано «LED». Естественно, найти используемый там компонент не получилось, и вся операция потерпела фиаско. :)
avatar
В гейропе есть интересные магазины с точки зрения стоимости доставки? У поляка раз заказывал — средне вышло…
avatar
У американцев, тех что Arrow.com — бесплатная доставка федексом уже года 3 как. И товары всегда дешевле чем на маузере или диджикее. Но в последний год у них очень долго проходит процедура аппрува для компонентов с экспортными ограничениями. Какую-то распберри пи мне аппрувили целый месяц! А дошла она потом — всего-то за 3 дня.

И ещё:
Newark==Farnell==AVNET
Arrow==Vertical
Комментарий отредактирован 2019-05-24 13:52:28 пользователем loller
avatar
Прикольно, в Arrow не закупался — не знал что там есть фичи вроде бесплатной доставки. Надо будет протестить. :D
У них правда выбор более бедный, так что от Маузера и Диджика пока по прежнему не отвяжешься.
Названия да, наверное отдел маркетинга думает что меняя его станет больше клиентов. Напоминает одного производителя осциллов. :)
avatar
Да, с выбором напряг, особенно всё что касается Maxim Integrated — там не найти. А вот с диджикеем — у меня реально негативный опыт: Плати, говорят, свифтом чтобы мы тебя верифицировали, что в сумме оказалось-бы дороже заказа через маузер.
avatar
У Диджика стандартная оплата кстати хитро работает, там не делаются разовые переводы, там именно американский подход — т.н. «запишите на мой счет».
Т.е. им даешь полный доступ к своей карте, и они уже сами списывают столько сколько нужно. В США так же куча ограничений на экспорт технологий, так что они просто не могут не проверять. Причем учитываются даже штуки вроде «ездил ли ты в Иран за последние 10 лет». Ну или работаешь ли на российскую военку. :D
С первой покупкой в общем строго проверяют, но зато если прошел — попадаешь в список доверенных чуваков и все начнет работать как по маслу.
Запреты на экспорт кстати если кажутся странными — это не просто так, раньше США были лидерами в технологиях и сами производили практически все компоненты, которые другие страны не могли сделать сами и которые надо было заказывать. В итоге, контроль за экспортом был мощнейшим геополитическим инструментом. Но это работало года до 2000-го, после США сильно стагнировали, а мир сделал рывок вперед. Сегодня реально дико покупать регулируемый проц в США когда его аналог делают ST в Китае, и который можно купить на Али. Но законы остались, и от этого лишний геммор.
Насчет где дороже/дешевле — тут уже надо сравнивать, на каждый товар цены по магазинам колеблятся.
avatar
Мне кажется — проще создать новый аккаунт, где я себя буду позиционировать как частное лицо. Потому-что с бизнес-аккаунтов они требуют банковский перевод для верификации, а это залёт на отчётностью перед налоговой (импорт для ФОПа — это ещё тот квест) + услуги таможенного брокера + НДС.

Кстати, вот что мне понравилось на сайте диджикея — так это возможность найти symbol+package для какой-нибудь многоногой микросхемы. А с недавних пор — уже и маузер это выдаёт. Вплоть до того, что они их генерируют бесплатно по запросу. Недавно лень было делать символ для разъёма FFC/FPC кабеля, так маузер в этом выручил.
avatar
Та, быть официально производителем электроники это у нас застрелишься.
Лично знаю чуваков которые делают в промышленных масштабах индустриальную электронику, и вынуждены цеплять лейблу «made in china», хотя реально она украинская. Вроде патриотично было бы написать «Зроблено в неньці Україні!», но как чувак рассказывал — там по официалу нужно чуть ли не пластик сертифицировать на крутилках дабы он был не токсичен. Естественно и фигня вроде ЭМИ-совместимостей, где надо не только пол аппарата облепить фильтрами, но еще и тестировать его за неплохие деньжища. О, еще у тебя могут найти что-то запатентованное, или правообладательное, и еще будешь допом отстегивать бабки с каждого юнита.
Регуляция страшная, и прямо делать под национальной лейблой практически нельзя без убытков, особенно при конкуренции с теми же китайцами.
Я кстати пишу «Made on Earth, by People», чисто по приколу. И где-нибудь запрятано, какой-нибудь полоской из азбуки Морзе мол это Украина, и свое имя. Какие-то прямо кода Давинчи. :D
Но на таможнях за 5 лет благо пока не придирались.
avatar
Ну, это смортя на каких таможнях. Те, что находятся на территории ДПСЗ, Мист-Экспресса и УкрПошты — те да, до мелкого экспорта — лояльны. А те, что на FedEx'е, DHL'е, UPS'е и Новой Почте (она-же DPD) — сразу требуют пачку макулатуры в виде всё тех-же сертификатов вплоть до справки из СБУ, что это не шпионское устройство. Дошло до того, что для ЕС — проще делать отдельные партии железа в самой EC, и это выходит выгоднее чем связываться с когортой чиновников тут.
avatar
Как это обходить придумано множеством (западных) разработчиков. Например, лэйба «designed in/by/..., made in… ». При этом как бы и требования китайцев уважили, и намекнули что разработано совсем не ими. И все как бы честно.

p.s. а чтобы тесла прошла тесты электромагнитной совместимости… ну я даже не знаю что надо сделать, это генератор помех почти по определению. И какой-нибудь амеровский FCC от него будет не в восторге ровно настолько же :)

p.p.s. еще на правах идеи можно QR или data matrix наносить, правда с риском что не сильно тупой таможенник тоже может это отсканировать.
avatar
Ну про
Ниже на фотке 1.5KE550A(слева) от One Hung Low Factory Incorporated
и
и вместо логотипа какой-нибудь ST на них непонятная закарлючка
сказано конечно сильно

Так что если это лажа, то таки перемаркировка, а не китайский брэнд.
Комментарий отредактирован 2019-06-13 15:21:20 пользователем N1X
avatar
Офигеть в общем. :)
Я из любопытства погуглил, и здесь нарисовывается целая драма:

Про вот эти конторы наверное все слышали: General Motors, General Atomics, General Dynamics, General Electric и т.д.
Они все более чем приличны, но вот именно про General Semiconductor лично я услышал впервые. :)
Похоже не просто так, немного интернет-археологии дали знать что на сегодняшний день такой компании не существует уже как 18 лет. Сама она с таким логотипом просуществовала всего 4 года на рынке, с 1997-го по 2001-й, после чего с потрохами была выкуплена Vishay.
У самой Vishay с логотипами что-то какое-то безобразие, где-то он может быть полноценным:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Nedap_ESD1_-_power_supply_board_1_-_Vishay_F1772-410-2000-1049.jpg
Где-то в виде буквы «i»: i.imgur.com/Okf3qU4.jpg
Но вот здесь удалось найти и буквы GS: www.digikey.com/product-detail/en/vishay-semiconductor-diodes-division/SMBJ36A-E3-52/SMBJ36A-E3-52GICT-ND/2413369
Казалось бы ладно, но затем я загуглил даташит на 1.5KE серию от Vishay: www.vishay.com/docs/88301/15ke.pdf
Там конечно чуть больше номиналов чем у ST… Но блин, 550 вольт всё равно супрессоров нету. Ё-моё, детали которых не должно существовать – но они существуют. xD



P.S. Кстати, кроме ровного логотипа GS я ещё видел какую-то вариацию, прямо закос на него, но это был не GS.
Нагуглить быстро не смог, но щупал диоды с ним далеко не один раз у нас на рынке, у дедов кто торугет деталями с Али.
Зафотаю если представится возможность.
avatar
стати, кроме ровного логотипа GS я ещё видел какую-то вариацию
National похож немного
www.elnec.com/en/support/ic-logos/manufacturer-description/?manuf=National+Semiconductor
И SGS закорючка специфическая.
www.elnec.com/en/support/ic-logos/manufacturer-description/?manuf=SGS-Thomson+Microelectronics+%28ST-M%29
А вообще ща много таких, кто давно продался, но лого еще встречаются.
avatar
Могу добавить только, что не все китайцы такие плохие. Есть продавцы, которые тоже заботятся о своей репутации и не спорят с тобой, если компонент проблемный, а либо возвращают деньги, либо присылают другие экземпляры.
Правда, такие отношения заводятся в процессе нескольких лет ведения бизнеса и происходит это за рамками алиэкспрессов. У китайцев есть такая морально-этическая установка — не потерять лицо.

По поводу растаможки не могу сказать почти неичего — приходилось делать это лишь раз. Но посылка ехала DHL и за умеренную мзду их брокеры решили все мои проблемы в считанные часы (а может и минуты).

И по поводу доставки из аСаШАй. Сейчас же прекрасно работает в этом направлении Новая почта — заказывай на их склад там, а потом получай в ближайшем отделении, стоимость международной пересылки — почти бесплатно (по сравнению, хотя бы, с тем же DHL). Правда, не знаю как с документами, которые, как вы говорите, требует продавец.
avatar
Господа, не пропускаем шару: На Маузере — бесплатная доставка от 50EUR. Но продавать хотят не всё. Всякие МШУ и числодробилки с шифрованием — просто не продают сюда.
avatar
То что деньги останутся в стране, по мне так наоборот это минус.
Чем меньше денег останется в стране, тем ближе развязка и конец этого бандитско-воровского режима.
Заказывал NE555, 20 шт за 50руб, пришли рабочие, но очень нежные, дохнут как мухи от малейших электромагнитных импульсов. Собрал на одной пищалку для датчика движения за окно ( youtu.be/1mMukD7oXWY ), чтобы был одиночный звуковой сигнал, когда за окном кто-то ходит (информирование). Месяц работало исправно, потом решил коптить мясцо электростатическим копчением, коптильню поставил на подоконник, чтобы вытяжка работала в окно (с электростатическим копчением дыма выделяется меньше, чем при курении человека). И после щелчка пробоя высокого напряжения в коптилке, пробило внутри пару сантиметров, слышу как затрещал динамик на потолке, за окном в датчике движения сдохла 555. Был случай когда от разряда умножителя сдох мешочек с десятью микросхемами TL494 висящий на гвоздике в паре метров, все вынесло. Я их тестировал, были целые, но после разрядов умножителя все микросхемы оказались дохлыми. Покупались в местном радиомагазине рублей по 40 за штуку. В китае всегда беру самые дешёвые лоты, и tl494 взятые там работают без нареканий (10 или 20шт за доллар). Комплиментарные пары BC547C+BC557C (серии С) на али почти все подделки, приходят с низким коэффициентом усиления (Hfe около 300-400), относящим их к серии «B» а не «С» (от 420 до 800). Не знаю где найти настоящие BC547C+BC557C, заказал на ебее за 150р/100шт (1,5руб за транзистор, что дорого), скоро придут, померю.
avatar
Хм, не уверен что такой подход поможет с режимом. :)
Правительство РФ практически не имеет доходов от своего населения, оно черпает валюту исключительно через экспорт природных ресурсов – которые добываются её же гос. корпорациями:

π-chart:

Продукция, произведённая населением РФ: т.е. электроника, компьютерные программы, стройматериалы, какая-нибудь мебель, консалтинговые и аутсорсинговые услуги – это всё настолько ничтожно, что даже не попадает на график, кроме разве что 1% экспортируемого продовольствия.
Это означает, что население РФ может вернуться в средневековье и жить как глубинка на фотографиях Прокудина-Горского:

Фоточка 1910-го:

Это совершенно ничего не решит – т.к. экономика простых людей и правительства РФ не взаимосвязаны.
Люди просто будут хуже жить. :)

P.S. Прикольный датчик движения. xD
avatar
А что скажете про lcsc.com?
avatar
Видел этот сайт, но заказывать не пробовал.
Выглядит он профессионально, и хорошо заточен на западных покупателей… Однако, стоит понимать простую логистику – дабы купить там западную деталь… Она для начала должна быть куплена китайцами с Запада, привезена с другого конца планеты, и только потом отправлена нам из Китая.
Не ясно тогда, как деталь по законам капитализма может стоит дешевле чем если заказывать напрямую с Европы или США.
Ну, кроме конечно варианта что делается эта деталь в Китае. :)

На Али низкие цены кстати ещё были объяснимы – там могла распродаватсья когда-то закупленная большая партия компонента, которая в итоге не пригодилась. Но, если сравнивать те же FGH60N60SMD, то их нужно купить 2500 штук на Диджике дабы просто перепродать в 0 без прибыли с этого сайта, при условии что покупают поштучно и без скидки за bulk.

В общем нужно тестировать, но так я не вижу как ихний бизнес может делать деньги честным способом.
avatar
Часть товара могу еще посоветовать поискать на taobao.com. Искать там сложно-электронное не пробовал, но всякое околоразъемное + то что производится масово китайскими заводами, например GPS-модули — гораздо дешевле. Но сразу замечание — нужно выходить на сайты заводов-производителей на тао: немного может быть дороже, но качественней
Сейчас стал заказывать доставку через fastway.com.ua — возят нормально, не за 1 день, но со склада в Украину обычно 2-3 дня уже у меня. В итоге от заказа до получения около 5 дней. Даже платы из jlcpcb.com/ выгоднее им чем DHL с учетом что по срокам одинаково, а цены не сравнить, а когда еще и шаблоны летят...
Но минус — нету документов — для кого это критично
По поводу lcsc.com заказывал там B32-1600 — 150шт в паралель с заказом плат, доставка по Китаю вышла бесплатно (типа придут с платами, хотя ушли отдельной посылкой), и по весу посредник не много взял, вышли не намного дороже того-же Космодрома, у которого часто в наличии очень ограниченная партия.
avatar
Лично я стараюсь «критичную», «трудно проверяемую» или «хайтечную» комплектуху (микроконтроллеры, высоковольтно-силовое, то что на границе передовых технологий, ...) брать у поставщиков не замеченных в леваке, которым можно претензию выкатить. Но вот правда я из окрестностей дефолт-сити и тут можно найти пару относительно сносных контор. Хотя справедливости ради, после всех чудесных изменений в законы с онлайн кассами и прочим тоталитаризмом + еще и санкции (часть комплектухи фирмы боятся частникам продавать, опасаясь кар вышестоящих поставшиков), жить стало намного сложнее. Но не по части левака.

Кстати китайцы умеют делать и нормальные вещи. Allwinner, rockchip — вполне нормальные процики, и одноплатники на них — тоже. А заодно они и вполне приличные «чипы-компаньоны» делают, например AXP209 — вполне приличный «менеджер питания». А mediatek тайванокитайский вообще полпланеты завалил. И тот же gigadevice — выглядит разумно. По крайней мере, они в состоянии хорошо задокументировать что произвели и даже имеют наглость делать ряд чипов не имеющих аналогов у STMicro. Ну например версии в QFN, с 28..32 выводов, usb и проч, по смыслу как F103 примерно, только понавороченнее и корпуса мелкие. У STM'а почему-то прямого аналога этого просто нет. Они вместо этого фигней какой-то страдают, забив на развитие «среднего калибра» с ядрами по типу Cortex M3. M0, даже M0+ все-таки слишком обрубленое ядро, а M4 и прочие плавучки — таки избыточно и дорого.
avatar
В Кетае закупаюсь только по мелочи. Или на крайний случай Б/У для опытов.
Но вот недавно затарился в г.Уфа electronica.bashel в том числе купил две TDA7560 две TDA7388.
По параметрам все 4 микросхемы одинаковые и похожи на TDA7388 только дороже :(.
Эти подделки в Кетае продают 100руб/десяток.
Похоже магазин электроника в г.Уфа закупает запчасти у того же Кетайца что и я.

На фото видно не вооруженным взглядом что TDA7560 спилена.
Взвесил микросхемы:
TDA7388 — 7,54g
TDA7560 — 7,48g (вес меньше за счет спила части корпуса)
сравнил оригинал со штатной магнитолы с японской машины
PAL007 Pioner, аналог TDA7560 — 7,10g

Для сравнения, с лева подделка, корпус тоньше, на нижнем фото.

7560 перемаркировка
видно след от абразива TDA7560

с лева подделка
Комментарий отредактирован 2020-01-05 22:00:17 пользователем T_K
avatar
А были замечены какие-нибудь отклонения в работе микросхемы?
Например разница в звуке с оригиналом, или несовпадение распиновки?

На фото не похоже чтобы была подделка – сам корпус(не считая спиленной маркировки) хорошего качества.
Есть циферки в углублении, шероховатая структура, ножки тоже хорошо выглядят. :)
Похоже на перемаркёр оригинального компонента – возможно даже тех самых TDA от ST.
Насчёт закругления – небольшие изменения допускаются при производстве оригинала, особенно когда микросхема выпускается 20+ лет. Например сделали новую матрицу для отливки корпуса.

Главное следить чтобы не было удешевления – например более тонкие ножки, наличие усов пластика или кривая заливка, отсутствие мелких деталей или их имитация лазерной гравировкой, т.д.

Оригинал могут перемаркировать в основном по 2-м причинам:
1. Если есть несколько моделей этой микросхемы(отличающиеся стримостью), или несколько разных моделей со схожей распиновкой. Китаец может перемаркировать все в самую дорогую микросхему из ряда и продавать её;
2. Бывает что на оригинальном заводе при тестировании микросхем ставится пометка, если та каким-то образом не прошла тестирование после энкапсуляции. Обычно капается капля чернил, которые въедаются в пластик – и микруха выбрасывается с конвейера. Отмыть эту каплю нельзя. По идее все дефективные микрухи потом уничтожаются.
Китаец может перебросить через забор мешок с дефектом, и уже дома вручную перебрать 10,000 микросхем, найдя среди них 500 которые вполне даже как-то играют. :)
Потом спилить поверхность, отгравировать и продавать на Али как будто микросхема нормальная. :)

Что до наших магазинов – многие действительно продают китайщину, нужно опытом смотреть какой как работает.
avatar
Если посмотреть на верхнее фото те что с лева TDA7560 не имеют характерной шагрени но на них видны продольные бороздки от наждака, на боковых сторонах корпуса типовая шагрень как и у тех что с права TDA7388. У TDA7388 поверхность матовая(шагрень) и одинаковая со всех сторон, кроме тыла конечно. Ну и конечно TDA7560 это MOSFET сопротивление между 3 и 5 ногами должно быть ~2,7кОм у TDA7388 110 Ом соответственно. В моем случае все 4 микросхемы имеют 110 Ом то есть похоже что это все TDA7388.
Более того, магазин признал что TDA7560 подделка и произвел компенсацию за всю партию товара. Благо то что мы в России находимся в едином правовом поле и покупателя защищает закон. Т.к я проявил недоверие ко всем позициям данного магазина в текущем заказе.
Микросхемы не проверял, по той причине что обещал отправить почтой все обратно в магазин.
По поводу Кетайцев там совсем все плохо. Покупал давно, много у разных продавцов LM1875.
Приходили некоторые явно перетертые возможно TDA2030 или даже TDA2003. Но поразили другие, корпус не тронут все как у настоящей размер, толщина но чуть легче. И они даже работали! +-25V(50V) держали легко что похоже на TDA2050, но по звуку далеко не они. Кетаяц упирался до последнего я ему говорил что это подделка он в ответ — параметры должны соответствовать, т.е вроде как и не отрицал подделку но и не хотел отдавать деньги. Когда я показал ему то что они 60V не выдержали, по даташиту должны, согласился и вернул деньги. После вскрытия оказался какой-то вашпэ неизвестный науке зверь. Звук был но крайне паршивый. После этого у меня закрались сомнения по поводу Кетая подпольного.
По всей видимости у Кетайцев есть станок по изготовлению подложек и корпусов, возможность изготовления кристаллов и их сборка. Так вот они делают один типовой кристалл средней паршивости разводят ноги при инкапсуляции и уже по желанию покупателя наносят нужную маркировку. Соответственно о каких то параметрах, культуре производства качестве речи и быть не может. Все мы видели Кетайские «капельки» на платах так вот это и есть то самое, подделка на уровне функционала. И это касается всего. Раньше заказывал стабилизаторы LM78xx в подобных корпусах которые при токе 0,5А выгорают. TL072 и LM358 имеют одинаковые параметры и на самом деле собраны на одинаковых кристаллах. Диоды, транзисторы которые вроде «звонятся» но после вскрытия там оказывается малюсенький кристалл в большом корпусе.
Те что с права в прямоугольном корпусе, а LM1875 должны быть только в таком корпусе брал в чипдипе за 180руб шт. оригинал(я надеюсь), собирал на них УМ работает отлично 61V для них не проблема(БП+-30.5V). Остальные Кетайский шлак. Корпус с выемкой по бокам может быть только у Кетайской же UTC1875.

с права оригинал
avatar
LM1875 Подделка


avatar
Так как мы в России то находимся в едином правовом поле и покупателя защищает закон, в отличии от Кетайцев где крайней мерой является только своих получение денег. В России можно значительно жестче наказать продавца контрафакта и подделок. В случае несогласия продавца урегулировать в до судебном порядке суммы могут значительно увеличится + штрафы для юр.лиц.
Претензия:


Комментарий отредактирован 2020-01-16 07:30:00 пользователем T_K
avatar
Вообще, я бы не уповал так на правовое поле. :)

В данной истории всё просто хорошо кончилось: менеджер магазина оказался сознательным и не стал спроить, просто вернул средства, ведь детальки действительно палёные.

Но стоило им упереться рогом…
Доказать нашему суду что это палёные микросхемы было бы на грани фантастики.
Это мы здесь такие технари сидим, кристаллы под микроскопом смотрим… А у судьи то даже паяльника дома нету. :)

У нас «презумпция невиновности» – от истца кроме оплаты самого судебного процесса ещё и понадобилось бы доказать что те кусочки чёрной пластмассы с ножками(которые кстати «работают») – подделка.
И доказывать не с осциллографом и мультиметром в суде – пришлось бы либо за нереальные бабки нанять местное сертифицированное НИИ для проведения анализа… Или нанять команду юристов, которые связались бы с юротделом ST во Франции и приняли палёнку уже себе на анализ… Вполне вероятно тоже запросив неслабую трудовую компенсацию.

В итоге попал бы истец на сумму, значительно превышающую 1868 рублей – просто ради шанса напакостить магазину.
Есть небольшой шанс, что действительно спустя год и $30,000 издержек дело было бы выиграно…
Но тут ещё есть и неправовая сторона – владелец магазина мог оказаться каким-то блатным и через знакомства замять дело.

Короче, юриспруденция в странах СНГ – дело совершенно неблагодарное.
Хорошо, если всю жизнь проживёшь и ни разу её не коснёшься.

P.S. Кстати, а те 5 косарей магазин тоже на счёт сбросил, или просто стоимость заказа?
avatar
Я бы сказал, слово «напакостить» тут не уместно. Магазин произвел ущерб мне уже достаточно.

И если честно, то меня «достали» подделки всё и вся, радио детали, еда, автозапчасти и пр. мы голосуем рублем за всякий Кетайский фуфел(инструменты, запчасти и т.д.). Товарищи, с этим нужно что-то делать.Считаю что это вполне обоснованная претензия.
По поводу юриста у меня в команде 2 дипломированных юриста которые выиграли не мало дел именно с теми «Но стоило им упереться рогом...». Единое правовое поле дает нам возможность восстановить свои нарушенные права вне зависимости от желания продавца и на любой территории РФ.
«Закон о защите прав потребителя» как раз таки имеет «презумпцию виновности», доказывать свою правду должен поставщик услуг. Ко всему выше сказанному стоит принять во внимание, согласно тому-же закону, суд происходит по месту жительства заявителя и суд как правило принимает во внимание сторону истца на основании чека магазина и наличия товара у заявителя, в некоторых случаях заключение экспертной комиссии(коих в городе имеется некоторое количество за вполне приемлемую стоимость). В случае положительного решения в пользу истца и не согласия «упертого рогом», последний должен подать в суд по гражданским делам в своем регионе. Согласно ГК в соответствии со ст. 28 ГПК РФ, на основании ст.47 Конституции РФ ответчик имеет право ходатайствовать о назначении суда по месту жительства ответчика.
Простыми словами, если я подаю в суд на магазин то представитель магазина должен явится в суд моего региона. А если магазин подает в суд на меня как на гражданина то он тоже должен явится в мой регион. Суд принимает сторону представлявшую защиту на суде. И даже в случае моего проигрыша я как физ.лицо могу быть привлечен к ответственности 0-1000 руб. в пользу государства по иным статьям.Здесь нас защищает закон, который разрешает обращение в надзорные органы любого гражданина.

В результате заявитель по от ношению к магазину имеет большее финансовое превосходство.
Методы 90-х забудьте, ныне правовое государство, за организацию ОПГ можно получить серьезное наказание.

К слову, в международную комиссию по поводу законности использования товарного знака начинаем подготовку заявления. Что из этого выйдет я не имею представления, но таки попробую.
Комментарий отредактирован 2020-01-24 07:49:31 пользователем T_K
avatar
Привет всем. Я увидел, что тут упоминается HC-05/06. Я долгое время проработал в компании, которая штамповала кассовые аппараты с моей прошивкой/перепрошивкой и так же модулями, которые производились своими силами. С самого начала, ещё много лет тому назад, я «забил» напрочь надеяться на прошивку от китайцев, и по старту кассовых аппаратов, просто перепрошивал HC, на точно работающую прошивку, безусловно, сохранялись ID. Ну и плюс были реализованы другие прошивки, с другим функционалом, например стек AUDIO, или стек L2CAP. По сегодняшний день это успешно используется как в кассовых аппаратах так и в медицинских устройствах. И чипы эти CSRовские тоннами продаются, стоят центы. Если интересно, я могу поднять старые наработки(им правда уже лет 6-7), и есть прошивки, есть PCB плат, которые полная копия, по пинам, с HC-05/06. Кстати у нас долгое время закупали именно HC-06, из-за того, что там типа прошивка урезанная, и цена меньше. А далее по старту туда заливалась нужная прошивка. Правда, помню, прошивка дофига весила, но при серийном производстве я при прошивках процессоров, просто заливал нужные прошивки и никто сильно не задавался вопросами размеров данных. Если актуально, то я могу найти прошивки. Но самой ходовой прошивкой был SPP, и это был простой образ слитый с какой-то там версии HC05, куда, только, подставлялись данные имени модуля, и смены идентификаторов в сети, что бы простым смертным с таким же модулем нельзя было подойти и влезть в сеть. Кстати, вы же знаете, что все эти пароли/логины до одного места, можно просканировать и считать, а ещё лучше просто проигнорировать регистрацию. Так что если что, то единственный выход, — XORить данные на ходу.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.