avatar
Футеровка(извиняюсь за некорректность написания)с теплоизоляцией имеет мало общего, но вот тепловой инерцией обладает значительной, как и упомянутая теплоизоляция.

Настроить существующий регулятор как правило не представляется проблем — существуют общеизвестные методики. А вот разработать регулятор с нуля — задача гораздо более сложная.
Но вполне выполнимая, опять таки по общеизвестным методикам. И если знать ТАУ в необходимых количествах, чего топикстартеру необходимо в первую очередь.
avatar
О! родной Р4М 18 Микрановский, Славе Микрана нет границ!
avatar
Хотел спросить у знающих людей. Может книга какая нибудь есть или статья об устройстве печей для пайки.
За ответ вроде «Гугл в помощь» могу только сказать «Спасибо кэп»

PS при нажатии на кнопку изменить последнее сообщение меня выбрасывает на верх страницы. Если нажать сохранить или отмена, то тоже самое. Это так и олжно быть? о_О
avatar
Етить колотить как все не просто та… особенно про ПИД. По ходу регулировка это самая сложная задача…
Ну про С++ и АVR я наверное погорячился. У меня есть опыт (небольшой) в этих вещах. Работал и в Visual studio и в Builder'e, правда программировал не AVR, а 8051, ну с интерфейсами работал тоже.
avatar
Уважаемый radiolock, а вы вообще вкурсе что такое футеровка печи? (а не футуровка кстати). К теплоизоляции это имеет весьма посредственное отношение… это предназначено для улучшения огнестойкости материалов из которых изготовлена доменная печь, сталерозливочные ковши и прочее металлургическое оборудование… и да это кстати тоже гуглится :) и никаких лагов, из-за футеровки, при работе с печами не наблюдал. конечно сначала нужно эту самую футеровку прогреть и притом грамотно, ну а дальше если у асушника(наладчика) есть мозг и он правильно отстроил все регуляторы работает все на ура :) до того момента пока не износится, по естественным причинам, футеровка (без нее печь просто напросто разрушится)
Ну а топикстартеру хочется сказать, что сразу все выучить не получится (ну ты дружище размахнулся и С++ и AVR и остальное что ты перечислил)это все задачи даже не одного месяца (а если учесть, что ты не знаешь, что такое ПИД, то тут вообще все долго будет, слишком много теоретических пробелов в слишком многих и абсолютно разных областях знаний)
avatar
Реализовать можно все и на любой печи.
Просто придется про… хаться с регулятором, его настройкой и поиском оптимумов.
avatar
Необходимо обеспечить не максимальные температуры, а необходимую скорость нагрева. И выдерживать эту скорость необходимо весьма точно. и 0,5 градусов — это не очень точно. С термопары можно выдать 0,1 градуса и выше, а вот как будет отрабатывать регулятор — тот еще вопрос.
Изучайте ТАУ и вопросы по печам сопротивления.
avatar
То что в системе будет присутствовать инерция нагрева и охлаждения это понятно.
На сколько я помню то термопрофиль пайки это не секунды, а порядка 5-10 минут (к сожалению я не технолог и точно сказать не могу). Конечно есть участок максимума, где температура должна держаться не более скажем 40 секунд. Но все же… Не требуется соорудить сверх высококачественную печь с огромным набором функций.
Думаю что реализовать какой то примитив все таки можно, хотя бы в качестве эксперимента.
avatar
Лаг — это запаздывание выходной реакции на входное воздействие — вот подали мы на печку напряжение, а температура начала изменяться через некоторое время. Либо изменили входное напряжение, а на изменение температуры это повлияет только через некоторое время — и не важно, что мы между изменением задания и данным моментом еще несколько раз задание меняли — они, конечно, будут влиять, но самое большое влияние окажет именно то самое первое изменение.
В данном случае причина Лага — большая постоянная времени и время запаздывания футеровки — необходимо очень много времени (относительно других постоянных времени), чтобы с другой стороны футеровки, а также в объеме печки температура таки изменилась

ПИД (Пропорционально-Интегрально-Дифференцеальный регулятор)гуглится. Лаг, кстати, тоже.

Цифры из датащитов на электронные компоненты. Там частенько термопрофили мелькают.
avatar
колоссальной длительности Лаг
Что здесь имеется в виду, не совсем понимаю?
на базе ПИД
Что такое ПИД?
как минимум с точностью до 0,5 градусов
Откуда такие цифры?
avatar
Есть и такая задача. Не могу всего рассказать ибо секрет фирмы :) Есть ТЗ, вот и ищу пути решения поставленной ТЗ задачи.

Если кто встречал что нибудь подобное, но на частоты до 1ГГц напишите пожалуйста
avatar
Я подозреваю, что дело еще и в чистоте системы. Все эти системы защиты часто используют что-то эдакое, не вполне документированное. Система под это дело нужна чистая, а не такая как у меня — с ошмётьями всего на свете :)
Очень жду ваших статей. Заранее спасибо!
avatar
По духовке:
Главная жопа для регулятора будет крыться в футуровке печи — даже от самой незначительной футуровки можно получить просто колоссальной длительности Лаг.
Поэтому при построении печки необходимо отталкиваться либо:
от простого регулятора температуры на базе ПИД и полной отсутствии футеровки печи (то бишь имеем тупо металлический каркас и тэны непосредственно внутри печи). Проблема кроется в требовании к полной отсутствии теплоизоляции — по сути печь нужна двойной мощности… или тройной…
либо от сложного регулятора с компенсацией лага и печи с нормальной футуровкой, то бишь теплоизоляцией, за счет чего улучшится КПД печи, но усложнится регулятор — ведь для пайки компонентов нам необходимо выдержать кривые нагрева как минимум с точностью до 0,5 градусов.
avatar
А для чего такие частоты используются? Радары и иже с ними?
avatar
Я вот собираю синтезатор частот до 18 ГГц, так вот они там очень очень очень очень пригодились. Размером всего 5х5мм, но гармоники аж на 50-60дБ давят.
Фактически я использовал его как фильтр гармоник
avatar
Ну, и традиционный вопрос — а где их используют?
avatar
Очень зависит от реализации и оформления. Наверняка многим будет полезно, но если оно будет просто оформленно/собираемо итп.
avatar
На мой взгляд проект то достаточно интересный. Можно здесь начать изучение: контроллеров AVR, Visual Studio С++, FTDI и работу с интерфейсами, связку Schemagee и PCAD. Опыта у меня практически нет в этих вещах, вот и подумал может все и сразу в одном небольшом проектике сделать :)
Единственное что меня останавливает вопрос: А кому нибудь эта штука будет полезна ???
avatar
Думаю, фен нужно направлять в пол или потолок, так как сверху температура нужна выше. И тогда пусть отраженным воздухом греет.

Но, все-же, это все сложно. Проще купить готовую электродуховку (они стоят очень не дорого) и сделать для нее контроллер профиля.
avatar
Интересно мыслишь. А вот не сдует ли этот самый вентилятор элементы с платы? :)
Я вот как себе это примерно вижу