avatar
Подскажите, может прикидывали- а сколько стоит сделать штамп под это дело и почем выйдет 1 штука потом? Любопытно с какого объема это выгоднее… Тут же тело вращения, даже электроэррозии не надо — выточил отполировал закалил?
avatar
Неплохая статья. Я бы добавил что:
1) Флайбэк — вообще совсем не трансформатор по принципу работы. Больше похоже на катушку зажигания, 2 катушки индуктивности на 1 сердечнике. Требования к сердечнику там совсем другие — должен запасать энергию, а не передавать на прямом ходе. Без зазора энергии запасается мало. Зазор уменьшает индуктивность на виток, но сильно увеличивает напряженность ухода в насыщение. Так что если ну очень уж хочется сделать из именно из этого, именно трансформатор, придется домотать витков, как с железными колечками. С отличием в том что это все-таки феррит, поэтому потери и все такое будут типичными для феррита. Если автору не лениво — гляньте такой вариант? :)
2) Если что, N87 имеет смысл сравнивать с PC44. PC40 это если не ошибаюсь более старый феррит, несколько хуже по почти всем параметрам.
3) Насыщение и потери в феррите зависят от температуры (феррита). Минимум потерь у типичных ферритов подобных чему-то типа N87/PC44 и т.п. — в районе 80… 130 градусов (зависит от конкретики и приоритетов компоновки формулы феррита). Так что «кипит» — относительное понятие. Для ИИП трансформатор шпаряший на 90 градусах может быть «так и задумано». При нагреве у феррита в общем случае снижается гистерезис. До известного порога. Есть формулы ферритов, оптимизированные на работу с низкой темературой, у них минимум будет градусах на 50-60, например. Но они относительно экзотичные. Хотя если сильно хочется — найти можно.

А так есть например вот такая табличка соответствия www.r3tec-deutschland.de/fileadmin/1_r3tec/6_partner/FERRIWO/Cross_ref_Material.pdf — у этих узкоглазых она относительно правдоподобная вроде бы. Хотя стоит понимать что и там есть немного вольностей, соответствия приблизительные.
avatar
Керамические конденсаторы — очень чудесатый элемент на самом деле, если характетистики копнуть. Приличные производители отличаются тем что хоть как-то характеризуют произведенные чудеса и хоть что-то пишут про особенности в даташит. Это дает хоть какое-то представление о том что реально подсунули и самых типовых проблемах.
1) Во первых, у них есть собственный резонанс. Определяемый паразитной индуктивностью. В какой ситуации на него попадешь — да никто не знает. Поэтому производители МК и проч предусмотрительно рисуют в цепи питания несколько разных емкостей. С разными по величине емкостями эффект более-менее компенсируется.
2) Кстати у керамики еще и пьезоэффект есть. Работает в обе стороны — конденсаторы могут свистеть если пульсации звуковой частоты. А могут микрофоном работать, создавая наводки из-за вибраций.
3) Китайцы могут запросто подсунуть и Y5V какой-нибудь паршивый вместо X5R/X7R, сэкономив пару копеек. Или некондицию.
4) У керамики емкость зависит от приложенного напряжения и окружающих условий. И то что оно при тесте прибором ОК еще не значит что то же самое будет в схеме с реальными параметрами. В идеале надо мерять при параметрах «как в реальных условиях», но это может быть трудно организовать.

Так что на самом деле говна можно отхватить даже с фирменной керамикой. Всегда хочется просто взять компонент и не парииться. Но так, увы, бывает реже чем того могло бы хотеться.

Еще столь же прикольные элементы — например, кварцы. А если у МК тактовый сигнал будет дурить — да он что угодно может сделать в принципе. STM32 теоретически умеет такое даже ловить, clock security system в таком случае NMI может дать. Но с теслой наводки должны быть зверскими.
avatar
Лично я стараюсь «критичную», «трудно проверяемую» или «хайтечную» комплектуху (микроконтроллеры, высоковольтно-силовое, то что на границе передовых технологий, ...) брать у поставщиков не замеченных в леваке, которым можно претензию выкатить. Но вот правда я из окрестностей дефолт-сити и тут можно найти пару относительно сносных контор. Хотя справедливости ради, после всех чудесных изменений в законы с онлайн кассами и прочим тоталитаризмом + еще и санкции (часть комплектухи фирмы боятся частникам продавать, опасаясь кар вышестоящих поставшиков), жить стало намного сложнее. Но не по части левака.

Кстати китайцы умеют делать и нормальные вещи. Allwinner, rockchip — вполне нормальные процики, и одноплатники на них — тоже. А заодно они и вполне приличные «чипы-компаньоны» делают, например AXP209 — вполне приличный «менеджер питания». А mediatek тайванокитайский вообще полпланеты завалил. И тот же gigadevice — выглядит разумно. По крайней мере, они в состоянии хорошо задокументировать что произвели и даже имеют наглость делать ряд чипов не имеющих аналогов у STMicro. Ну например версии в QFN, с 28..32 выводов, usb и проч, по смыслу как F103 примерно, только понавороченнее и корпуса мелкие. У STM'а почему-то прямого аналога этого просто нет. Они вместо этого фигней какой-то страдают, забив на развитие «среднего калибра» с ядрами по типу Cortex M3. M0, даже M0+ все-таки слишком обрубленое ядро, а M4 и прочие плавучки — таки избыточно и дорого.
avatar
Как это обходить придумано множеством (западных) разработчиков. Например, лэйба «designed in/by/..., made in… ». При этом как бы и требования китайцев уважили, и намекнули что разработано совсем не ими. И все как бы честно.

p.s. а чтобы тесла прошла тесты электромагнитной совместимости… ну я даже не знаю что надо сделать, это генератор помех почти по определению. И какой-нибудь амеровский FCC от него будет не в восторге ровно настолько же :)

p.p.s. еще на правах идеи можно QR или data matrix наносить, правда с риском что не сильно тупой таможенник тоже может это отсканировать.
avatar
Кстати, бобин из Китая следует остерегаться – мы как-то такую байду закупили, аж страшно вспомнить. :)
В общем – стандартные керамические конденсаторы, 100 нФ 0805, по моему X5R.
Ёмкость держали как надо, напряжение тоже как надо… Но что-то с ними было не так. Сильно не так.
Девайсы, куда эта керамика запаивалась в отвязку как-то очень странно глючили: там мог повиснуть проц, и если он управлял силовухой – это могло наворотить бед за время пока не сработает вачдог.
Та же DR'ка ST3, где нужны офигенно точные тайминги – могла выдать импульс в 10 мс, с кустом высотой в метр.
С этими же кондёрами мог отпасть BT модуль, что требовало переподключения, или вообще МК мог принять коррумпированную дату и повиснуть на высокочастотной ноте.
Для юзеров это вообще был кошмар – DR'ка фигачит метровым кустом и орёт криком женщины, на управление не реагирует, и если выдернуть её из розетки то с вилки юзера хреначило молнией. :)
Тогда крепко решил побороть проблему, но конденсаторы даже не подозревал – отработал штук 30 пунктов что могло быть не так, буквально заменив все детали со стабильной платки на нестабильную…
И только под конец понял что отличается она ничем иным, как керамикой смерти из Китая.
Тогда была мысль что может нужны какие-то особые 100 нФ, и я закупил около 10-ти разных позиций с Имрада.
Но вообще все 10 отработали на отлично… Короче, керамику брать в Китае я тогда зарёкся, а эту бобину выбросил в мусорку дабы больше её не видеть.
Чёрт его знает что с теми кондёрами было не так, даже проверял на дрифт ёмкости относительно температуры.
Единственное подозрение – возможно у них был высокий импеданс на мегагерцовых частотах и в качестве отвязки они плохо работали. Кстати, а заплатили тогда за китай-бобину не настолько и дешевле чем если бы взяли в РКС. :)

P.S. Насчет местных магазинчиков странно, у меня никогда не было чтобы отказали даже в мелочных заказах.
Тем более 5000 бобина, это для них не мелкий, гривен на 200 точно бы набралось.
Возможно менеджер попался неадекватный, я бы ещё раз попробовал заказать – в т.ч. у Имрада и Радиодеталей.
avatar
Раньше заказывал и у Гальванотехники и в pcb-радиозавод (тепер под минобороны — на заказ не делают). Сейчас проще в Китае.
По комплектации в Киеве проще, а я в Черкассах :). И даже с учетом наших интернет магазинов приходится подбирать номиналы, особенно с 1% ряда. 5000 тоят копейки, но как сказали в rcscomponents — одну бабину не привезут :) С Китая проще, но следить за качеством. С Европы — дорого, а с учетом лимита безтаможенного ввоза…
Но вот в чем странность: продукция ST (микроконтроллеры, микросхемы DC-DC) в к-ве от 20-50 в Космодроме выходят гораздо выгодней чем в европейских магазинах даже без учета доставки. Видать партии хорошие. В подделках не замечены пока…
avatar
Ну, конкретно с этим в Украине ещё более-менее. :)
В Киеве есть целых 2 радиорынка, и около 3-х фирменных магазинов с хорошим выбором на складах.
Купить катушку резисторов/конденсаторов на 5000 штук вообще не проблема – причем они висят прямо в магазине, и есть размеры от 0603 до 2512.

Платки тоже делают, причем по самым космическим технологиям.
Это когда-то давно сфотал на выставке, продукция конторы Гальванотехника.
Можно заказать чуть ли не до 32 слоёв, всякие алюминиевые подложки, hard gold и прочее:



Но правда мы у них не заказываем, ибо в 4 раза дороже чем PCBWay и делают минимум 2 недели.
Как понимаю контора заточена в основном на военку. :)
avatar
Часть товара могу еще посоветовать поискать на taobao.com. Искать там сложно-электронное не пробовал, но всякое околоразъемное + то что производится масово китайскими заводами, например GPS-модули — гораздо дешевле. Но сразу замечание — нужно выходить на сайты заводов-производителей на тао: немного может быть дороже, но качественней
Сейчас стал заказывать доставку через fastway.com.ua — возят нормально, не за 1 день, но со склада в Украину обычно 2-3 дня уже у меня. В итоге от заказа до получения около 5 дней. Даже платы из jlcpcb.com/ выгоднее им чем DHL с учетом что по срокам одинаково, а цены не сравнить, а когда еще и шаблоны летят...
Но минус — нету документов — для кого это критично
По поводу lcsc.com заказывал там B32-1600 — 150шт в паралель с заказом плат, доставка по Китаю вышла бесплатно (типа придут с платами, хотя ушли отдельной посылкой), и по весу посредник не много взял, вышли не намного дороже того-же Космодрома, у которого часто в наличии очень ограниченная партия.
avatar
Да у нас куда ни коснись такое: платы в мелких сериях — китай, даже резисторы смд нужных номиналов в количествах пары тысяч фиг найдешь…
avatar
Отличный опыт! Торчик обалденный. Ждёмс примерку на катухи! :)
avatar
Видел этот сайт, но заказывать не пробовал.
Выглядит он профессионально, и хорошо заточен на западных покупателей… Однако, стоит понимать простую логистику – дабы купить там западную деталь… Она для начала должна быть куплена китайцами с Запада, привезена с другого конца планеты, и только потом отправлена нам из Китая.
Не ясно тогда, как деталь по законам капитализма может стоит дешевле чем если заказывать напрямую с Европы или США.
Ну, кроме конечно варианта что делается эта деталь в Китае. :)

На Али низкие цены кстати ещё были объяснимы – там могла распродаватсья когда-то закупленная большая партия компонента, которая в итоге не пригодилась. Но, если сравнивать те же FGH60N60SMD, то их нужно купить 2500 штук на Диджике дабы просто перепродать в 0 без прибыли с этого сайта, при условии что покупают поштучно и без скидки за bulk.

В общем нужно тестировать, но так я не вижу как ихний бизнес может делать деньги честным способом.
avatar
А что скажете про lcsc.com?
avatar
Да, есть и такие материалы. :)
Альсифер кстати есть в статейке – чёрное колечко CS229075, в разделе распыленного железа.
Оно не показало себя с какой-то фантастической стороны, проницаемость у него судя по даташиту – 75 μi, насыщается при 1 Тесла… Соответственно, оно и вело оно себя примерно как другие железки.
Отличительная фича альсифера – это меньшие потери, в 4 раза ниже чем у распыленного железа.
Т.е. оно уже может кое как использоваться на частоте под 100 кГц.
О, ещё у этого материала очень низкая магнитострикция, так что намотанные на нём трансформаторы будут меньше пищать. :)

Вообще, из статейки было вырезано немало материала. Я хотел отписать в т.ч. и об экзотических ферромагнетиках с большой проницаемостью, а так же стоит ли за таковой гоняться.
Даже было закуплено и проверено кольцо с 10,000 μi, из китайского материала H10K.
Возможно стоит дописать этот материал, но на момент публикации статейка уже казалась настолько большой, что её просто никто не будет читать. xD
avatar
Хм, не уверен что такой подход поможет с режимом. :)
Правительство РФ практически не имеет доходов от своего населения, оно черпает валюту исключительно через экспорт природных ресурсов – которые добываются её же гос. корпорациями:

π-chart:

Продукция, произведённая населением РФ: т.е. электроника, компьютерные программы, стройматериалы, какая-нибудь мебель, консалтинговые и аутсорсинговые услуги – это всё настолько ничтожно, что даже не попадает на график, кроме разве что 1% экспортируемого продовольствия.
Это означает, что население РФ может вернуться в средневековье и жить как глубинка на фотографиях Прокудина-Горского:

Фоточка 1910-го:

Это совершенно ничего не решит – т.к. экономика простых людей и правительства РФ не взаимосвязаны.
Люди просто будут хуже жить. :)

P.S. Прикольный датчик движения. xD
avatar
То что деньги останутся в стране, по мне так наоборот это минус.
Чем меньше денег останется в стране, тем ближе развязка и конец этого бандитско-воровского режима.
Заказывал NE555, 20 шт за 50руб, пришли рабочие, но очень нежные, дохнут как мухи от малейших электромагнитных импульсов. Собрал на одной пищалку для датчика движения за окно ( youtu.be/1mMukD7oXWY ), чтобы был одиночный звуковой сигнал, когда за окном кто-то ходит (информирование). Месяц работало исправно, потом решил коптить мясцо электростатическим копчением, коптильню поставил на подоконник, чтобы вытяжка работала в окно (с электростатическим копчением дыма выделяется меньше, чем при курении человека). И после щелчка пробоя высокого напряжения в коптилке, пробило внутри пару сантиметров, слышу как затрещал динамик на потолке, за окном в датчике движения сдохла 555. Был случай когда от разряда умножителя сдох мешочек с десятью микросхемами TL494 висящий на гвоздике в паре метров, все вынесло. Я их тестировал, были целые, но после разрядов умножителя все микросхемы оказались дохлыми. Покупались в местном радиомагазине рублей по 40 за штуку. В китае всегда беру самые дешёвые лоты, и tl494 взятые там работают без нареканий (10 или 20шт за доллар). Комплиментарные пары BC547C+BC557C (серии С) на али почти все подделки, приходят с низким коэффициентом усиления (Hfe около 300-400), относящим их к серии «B» а не «С» (от 420 до 800). Не знаю где найти настоящие BC547C+BC557C, заказал на ебее за 150р/100шт (1,5руб за транзистор, что дорого), скоро придут, померю.
avatar
Есть ещё такие страшные слова как альсифер и Мо-пермаллой. Их надо тоже классифицировать.
avatar
Именно по этой статье я и делал ГДТ давным давно =)
avatar
Why, you're welcome young lad!

P.S. Что-то, пролистав её снова – нашел просто кучу орфографических ошибок, видимо уже закипал мозг на момент публикации. Надо пофиксить лажу. :)

Edit: Нашел и исправил около 30-ти слов с ошибками.
Может кому пригодится – удобная страничку с онлайн-проверкой орфографии:
advego.com/text/
avatar
Мне бы самому пригодилась такая статейка, когда только начинал в 2011-м. :)
Кстати, на то время уже была статья от Сергея – думаю будет актуально и на неё выложить ссылочку:
bsvi.ru/raschet-i-primenenie-gdt/ (есть инфа про индуктивность рассеяния, о которой я не упомянул)

P.S. Вообще, по секрету – сверху на днях появилась кнопочка «Топ Статьи», куда я хочу собрать самые полезные статейки с обеих сайтов. На bsvi.ru сегодня уже мало кто заходит т.к. сайт давно перестал обновляться, а на TQFP оказалась достаточно дуратская система с лентой, где все статейки оказавшиеся на странице 2+ по сути оказываются утерянными из виду.
Хочу это дело поправить – за года тут действительно была накоплена куча топовой инфы. :)